САМЫЕ ТИТУЛОВАННЫЕ БОРЦЫ

GUEST

Мастер спорта
А Алиев 5 раз мир брал,а на олимпиаде даже призером не был.Или он не хотел олимпиаду выиграть?))
Абдулаев я думаю не потому хочет мир взять что он престижней олимпиады,а потому что у него этого титула нет.Он бы и на Олимпиаду с удовольствием поехал,да возвраст уже не позволит
 

Сабей

Мастер спорта
Бакинец Ты профессионал затягивать в дисскусию :lol: ! Но я право продолжу завтра, сегодня у меня уже, цитирую;"конечная остановка",автобус фарновский дальше не идет :lol: !
 

БАКИР

Правление
Команда форума
GUEST написал(а):
А Алиев 5 раз мир брал,а на олимпиаде даже призером не был.Или он не хотел олимпиаду выиграть?))
Вот и именно! Он что хуже Трстены??
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Я это к тому,что если ОИ ужасно трудно выиграть,то тогда что же "легкий мир" с 12 попыток ни разу не получается?)
 

GUEST

Мастер спорта
Никто не говорит что мир легкий,но в борьбе так решили,что олимпиада выше чем мир.И борцы это знают.А почему одни мир берут много раз,а олимпиаду не разу,или олимпиады берут а мир нет.Я не знаю.Варьянты - Не везет,не хотят,продают,не считают что мир ниже чем олимпиада и поэтому относятся не серьезно ,еше варьянты).Помню когда Курах победил на Европе,5 раз помойму.А коментатор сказал,я уверен что он эти все медали с удовольствием поменял бы на одну олимпийскую.
Трстена это дзюдоист что ли?Он помойму и на боях бывал.


P/S. Я тоже пас :D
 

shota

Мастер спорта
Бакинец. написал(а):
У меня ОЧЕНЬ много доводов,что ОИ никак не выше по престижности чемпионатов мира и союза..могу продолжить факты..
я считаю что ОИ выше и там труднее выиграть. к ОИ все спортсмены готовятся намного серёзно и упорно чем просто к ЧМ и поэтому там выиграть у очень хорошо подготовленных соперников гороздо труднее. к ЧМ борец может очень серёзно подготовится и там большой шанс что он получит соперников, гтовых не на максимуме и выиграть будет легче. а к ОИ все стараются подоити на максимуме готовыми и если кто то будет не в лучшей форме из лидеров, это будет больше исключение. поэтому проити таких мошно готовых соперников намного труднее, чем соперников на мире.
если к примеру взять Грузинскую сборную, то подготовка в олимпийском году очень мошно отличалась от других годов, готовится начали уже в начале года и к ОИ Тушишвили, Миндор, Гогшелидзе наверно набрали лучшую форму в жызни. и так в случиях со всеми странами, все мошнее готовятса и в такой мясорубке выигрывать труднее намного.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Akzent написал(а):
Я писал об етом еще прежде чем ОИ '08 начались! Но тогда ти вероятно имел другое мнение. :wink:


Мнения меняются,может благодаря тебе :lol:

Так ты что...первый раз в жизни согласен со мной? :lol:
 

GUEST

Мастер спорта
Бакинец. написал(а):
Akzent написал(а):
Я писал об етом еще прежде чем ОИ '08 начались! Но тогда ти вероятно имел другое мнение. :wink:


Мнения меняются,может благодаря тебе :lol:

Так ты что...первый раз в жизни согласен со мной? :lol:

наверно что бы быть против меня. :D


я думаю ты тогда будешь удовлетворен,когда борьба как бокс станет профессиональным.На олимпиаде будут любители боротся а для профи будет спец чемпионат мира
 

shota

Мастер спорта
Бакинец. написал(а):
Я это к тому,что если ОИ ужасно трудно выиграть,то тогда что же "легкий мир" с 12 попыток ни разу не получается?)
ну там много факторов могут быть причиной, возможно и ОИ было выигранно по визению, главный соперник был не в форме, споткнулся или ещё что, возможно не удаётся настроится на мир так как надо, хочется конечно, подготовка есть, но всё же не такая как на ОИ, или может ещё другие, более мошные соперники появились, или окрепли. много факторов могут быть, но то что в целом ОИ труднее выиграть, думаю бесспорно.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Шота,ты помнишь у Лери Хабелова какие соперники были на Союзе?
Хадарцев, Атавов,Оганесян,Тибилов,Наниев,Головко,Сабеев..их прошел,а 40 летнего мешка Пушкаша,которого меньше,чем по 20-0 не выигрывал никогда..он ОИ одной ногой чуть не выиграл,самое обидное,что никто не пишет,что в финал он вышел с порванной паховой связкой,была нога туго перевязана..считай боролся без ноги..а ноги его коронка..и в таком состоянии он 0-0 отборолся,кажется в конце балл отдал..это для него был не турнир..чемпионат Союза был намного труднее..
 

БАКИР

Правление
Команда форума
shota vand написал(а):
Бакинец. написал(а):
ну там много факторов могут быть причиной, возможно и ОИ было выигранно по визению, главный соперник был не в форме, споткнулся или ещё что, возможно не удаётся настроится на мир так как надо, хочется конечно, подготовка есть, но всё же не такая как на ОИ, или может ещё другие, более мошные соперники появились, или окрепли. много факторов могут быть

и так 12 раз :lol:


понятно один раз недооценил,второй не в форме,третий живот болел,а когда причины кончились,что тогда? :lol:
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Даа...мне показалось,что Акцент меня поддержал :cry:
 

акцент

Тренер
Да и нет. В данном, совсем конкретном случае - поддерживаю, но не вообще в етом споре.
В конце концов сами по себе чемпионские титли не имеют значения. Ето люди придают значение тому или другому постижению. А люди бивают разние и поетому в разних странах/культурах ети значения могут бить совершенно различние. Например в США - такая иерархия:
1. олимп. чемпион, 2. чемпион страни по колежанской борьбе, 3. чемпион мира (вольная/греко).
То, что они ставют чемпиона по колежанской више чемпиона мира по вольной вероятно кажется нам странно или даже смешно. Но такая у них ценностная иерархия. Етим хочу сказать, что нет универсалних критерий и поетому бивают и разние мнения. Еслиб ето не било так, сейчась здесь не велас би ета дискусия. Но по той же самой причине она не может дать ответов.
 

shota

Мастер спорта
Бакинец. написал(а):
Шота,ты помнишь у Лери Хабелова какие соперники были на Союзе?
Хадарцев, Атавов,Оганесян,Тибилов,Наниев,Головко,Сабеев..их прошел,а 40 летнего мешка Пушкаша,которого меньше,чем по 20-0 не выигрывал никогда..он ОИ одной ногой чуть не выиграл,самое обидное,что никто не пишет,что в финал он вышел с порванной паховой связкой,была нога туго перевязана..считай боролся без ноги..а ноги его коронка..и в таком состоянии он 0-0 отборолся,кажется в конце балл отдал..это для него был не турнир..чемпионат Союза был намного труднее..
во времена СССР согласен что очень часто за пределами союза конкуренцыя была намного ниже, чем внутри. но после роспада, когда многие сильные школы союза оказались за пределами Россий, а походу многие осетинские и дагестанские борьцы выезжают выступать за другие страны, я считаю что уже нет такого что внутри Россий труднее чем, за пределами. я думаю что когда российские борцьы говорят что внутри труднее, это мошный перебор. единственный вес где помоему было труднее чем на ОИ, был 74кг, где против Сайтиева боролся Махач, во всех других весах труднее было на ОИ.
и даже то что у Хабелова внутри была намного сложная конкуренцыя, я считаю не аргумент против того что ОИ слабее мира, в этом случий в победу на ОИ можно обеденить наверно и внутренное первенство в олимпийском году и сказать, что в этом году конечно и внутренные соперники боролись бы более подготовленными, чем в других годах и проити на ОИ из россий так же было бы труднее, чем на мир.
 

shota

Мастер спорта
Akzent написал(а):
Да и нет. В данном, совсем конкретном случае - поддерживаю, но не вообще в етом споре.
В конце концов сами по себе чемпионские титли не имеют значения. Ето люди придают значение тому или другому постижению. А люди бивают разние и поетому в разних странах/культурах ети значения могут бить совершенно различние. Например в США - такая иерархия:
1. олимп. чемпион, 2. чемпион страни по колежанской борьбе, 3. чемпион мира (вольная/греко).
То, что они ставют чемпиона по колежанской више чемпиона мира по вольной вероятно кажется нам странно или даже смешно. Но такая у них ценностная иерархия. Етим хочу сказать, что нет универсалних критерий и поетому бивают и разние мнения. Еслиб ето не било так, сейчась здесь не велас би ета дискусия. Но по той же самой причине она не может дать ответов.
да но если взять все народы, где имеются мошные борьцовские школы, наврено в подовляюшем большенстве из них победа будет ценится больше чем на мире, поэтому можно считать что и готовится все к ОИ будут упорнее и победить там будет труднее.
 

shota

Мастер спорта
и даже то что у Хабелова внутри была намного сложная конкуренцыя, я считаю не аргумент против того что ОИ слабее мира, в этом случий в победу на ОИ можно обеденить наверно и внутренное первенство в олимпийском году и сказать, что в этом году конечно и внутренные соперники боролись бы более подготовленными, чем в других годах и проити на ОИ из россий так же было бы труднее, чем на мир.
это я походу немного не в тему ответил, запутался в лтвете кароче :oops: правильнее будет сказать, что Хабелов получил травму и из за этого проиграл и это одно поражение не показатель конечно большей сложности ОИ, там другие факторы определили исход. но в целом ОИ сложнее и на внутренном первенство тоже туда пробратся наврено сложнее.
 

акцент

Тренер
shota vand написал(а):
да но если взять все народы, где имеются мошные борьцовские школы, наврено в подовляюшем большенстве из них победа будет ценится больше чем на мире, поэтому можно считать что и готовится все к ОИ будут упорнее и победить там будет труднее.
Да, но если сделают борьбу "профессионалной", как говорит Guest (придется и его поддерживать, чтоб не страдал), интерес к ОИ сразу потеряется. Будет как на первих 5-6 ОИ, когда паралелно существовала проф. борьба - все хорошие борци виступали на так названних "ЧМ", а очень мало борцов появлялос на ОИ. Вот видиш - могут бить разние значения и ценности.
 

баир

Мастер спорта
украли

Саван Трстена пик формы был именно 1984 год!
Как у Тарама Магомадова и Лукмана Жабраилова, а также
Васи Гоголевы и Анатолия Белоглазова с Асланом Хадарцевым,
Малхазом Мерманишвили, у которых просто украли золото Олимпа!
Трстена в том году в Европе победил олимпийского чемпиона
1996 года ВАлентина Иорданова! Представляете 10 лет наперед...
:D Он был действующий чемпион мира.
Кто случайно стал олимпийским чемпионом? Это кажется Джексон
или здоровый американец в 100 кг. ныне в рестлинге 1996 г.
Они были явно допингоманы...
ШКОЛА МИНДИАШВИЛИ!!!
http://www.biograph.ru/goldfund/shkola_borby.htm
Сергей Карамчаков трагическая судьба
http://www.abakan-gazeta.ru/node/2404
Оказывается был борцовский гений... :(
 
Сверху