Re: ОИ -2012
Шома, давай по порядку.
Во первых - да, задумывался. Пришел к выводу, что Бесик неправильно построил схватку.
Во вторых - я не пытаюсь своим вопросом кого то принизить. Поэтому не надо стрелки переводить на азербайджанских борцов. Если есть основания ставить под сомнение победу Тогрула, то ничего страшного, имеешь полное право, просто делай это независимо от того, что я спрашивал насчет Тигиева и Абуса.
В третьих, если то что ты говоришь правда, (а я так понимаю, что ты утверждаешь, что это слова Шарифа), то мое уважение к Бесику полностью исчезнет. Он бы получил такого же порядка цифры за свою победу, плюс самоуважение у человека должно быть, которые вторую ОИ в фаворитах. Но если честно, я могу допустить, что наши предлагали, но не могу поверить, что Бесик согласился бы.
Пы.Сы. Тогрулу на самом деле 31 год. Точная информация! Он просто пластическую операцию сделал несколько лет назад, чтобы на лице волосы не росли...
shoma871 написал(а):
Шома, давай по порядку.
Во первых - да, задумывался. Пришел к выводу, что Бесик неправильно построил схватку.
Во вторых - я не пытаюсь своим вопросом кого то принизить. Поэтому не надо стрелки переводить на азербайджанских борцов. Если есть основания ставить под сомнение победу Тогрула, то ничего страшного, имеешь полное право, просто делай это независимо от того, что я спрашивал насчет Тигиева и Абуса.
В третьих, если то что ты говоришь правда, (а я так понимаю, что ты утверждаешь, что это слова Шарифа), то мое уважение к Бесику полностью исчезнет. Он бы получил такого же порядка цифры за свою победу, плюс самоуважение у человека должно быть, которые вторую ОИ в фаворитах. Но если честно, я могу допустить, что наши предлагали, но не могу поверить, что Бесик согласился бы.
Пы.Сы. Тогрулу на самом деле 31 год. Точная информация! Он просто пластическую операцию сделал несколько лет назад, чтобы на лице волосы не росли...
Re: ОИ -2012
кстати, после некоторых размышлений на эту тему... Если бы Тогрула даже и страховали, то об этом конечно же не расспространялись бы, и уж Шарифу бы точно этого не говорили. На Шарифа тень бросать не хочу, но АК например на этом же форуме утверждал, что покупка имело место именно в финале 84 кг.
Думаю, Шариф лично тебе ничего не говорил, возможно где то с кем то и обсуждал сплетни, а до тебя уже дошло в искаженном виде через несколько людей. Поэтому и говоришь 99%. Если бы лично тебе такое сказал, ты бы уверенно 100% написал.
кстати, после некоторых размышлений на эту тему... Если бы Тогрула даже и страховали, то об этом конечно же не расспространялись бы, и уж Шарифу бы точно этого не говорили. На Шарифа тень бросать не хочу, но АК например на этом же форуме утверждал, что покупка имело место именно в финале 84 кг.
Думаю, Шариф лично тебе ничего не говорил, возможно где то с кем то и обсуждал сплетни, а до тебя уже дошло в искаженном виде через несколько людей. Поэтому и говоришь 99%. Если бы лично тебе такое сказал, ты бы уверенно 100% написал.
Muhammad
Мастер спорта
Re: ОИ -2012
Шик, а почему когда речь заходит о покупках на ум приходит Азербайджан?Я не понимаю, неужели все думают, что кроме легионеров у нас никто не умеет бороться?Почему выигрыш азербайджанца вызывает удивление, а других нет?Почему же тогда Махмуду не купили?Тогда могли бы послать местного в 55, и купить для него в 55 лицензию, зачем тогда Махмуд? Мы впервые остались в этом весе без лицензии.Я кажется уже однажды задавал этот вопрос на форуме, не тебе, а тем кто говорил про покупки, но ответа до сих пор не получил.Я не думаю, что для такого борца как Тогрул получить лицензию была проблема, и это здесь все очень хорошо знают.Каждый раз когда выигрывает азербайджанец, тут начинаются сомнения, когда мы отвечаем на них,нас называют "чеченофобами","дагофобами","неблагодарными" и фиг знает еще кем.Мы всем даем шанс, но это не говорит о том, что местные не могут выигрывать или бороться лучше легионеров и честно выигрывать.Шикарный написал(а):
Re: ОИ -2012
Я иногда поражаюсь как легко и произвольно,не думая о последствиях, люди смело пишут откровенный,по моему мнению, бред!Я вообще давно уже заметил,что некоторые форумчане пишут свои посты в откровенно категоричной форме,выдавая свою информацию,новость или мнение как истину в первой инстанции.Никаких ссылок на источник информации,или оговорку,что это его личное мнение,или что он так думает.
Я лично вот думаю и считаю,что Бесик в течении многих лет доказывал что он безоговорочный лидер в своей весовой категории.Причём это факт неспоримый!До своего злополучного проигрыша в Дортмунде Ф.Гомесу,я думаю,что наши форумчане были практически единодушны в том же мнении,как впрочем и все специалисты вольной борьбы в мире.Тревожный звонок прозвучал в Дортмунде.Найдите мне,пожалуйста, хоть одну схватку Бесика за предыдущие годы ,до Пекина,где Бесик не то что явно был на грани поражения,или выглядел просто слабее своего противника.Я лично не помню ни одной схватки,не видел по крайней мере.При этом не утверждаю категорично.Просто считаю,что если я никогда не видел вживую белого медведя,это не означает,что его в природе не существует!Поэтому и прошу,если кто то видел,или считает по другому,пусть выскажется,приведет приме,а ещё лучше выложит здесь такую схватку.А вот все остальные разговоры,по моему мнению,безосновательны.Бесик выглядел,действительно не в лучшей,наверное,форме.Однако и в этой ситуации прошёл довольно сильных соперников,которые тоже стремились на олимпийский пъедестал.А вот в финале Бесик сплоховал.Проиграл по делу.В данном случае,в данной конкретной схватке Тогрул был значительно сильнее,и заслуженно праздновал победу.Всё остальное не имеет на сегодня никакого значения.Поверьте,я до сих пор в шоке.Его поражение просто повергло меня в отчаяние.Обида за его проигрыш не проходит.Но я никоим образом не хочу принизить успех Тогрула.А тем более связывать его победу с какими предположениями,по сути являющимися ,по моему мнению,бредовыми.Напоследок хочу сказать,что Бесик ведь,насколько мы все информированы,не завязывает с борьбой.А потому говорить о потере им лидерских позиции в этой категории рано.Не сомневаюсь,что многие сильные борцы перейдут сейчас в эту категории.На подходе и молодежь талантливая.И побеждать Бесику станет сложнее,чем раньше.Но надеюсь мы ещё увидим прежнего Бесо.Единственное,жаль,что похоже, шанса на реванш с Тогрулом практически у Бесо не остается.
И ещё.Насчет схватки Тигича и Абу.Здесь мне тоже не совсем понятны обвинения.Абу не нуждается,я думаю,в подыгрыше.Он себя показал во всем блеске за последний год.И доказал своими яркими победами,что способен на победы на соревнованиях любого уровня и ранга.Абу перед Олимпиадой был всеми признан обоснованно лидером в своей категории.То что с ним произошло на Олимпиаде,это я считаю,просто стечение обстоятельств,несчастный случай.А вот Тигич...Тигич наскольно силен,настолько же,по моему мнению,безволен.Он мог в силу своих возможностей и таланта стать Олимпийским чемпионом.Но и его проигрыш нельзя назвать громкой сенсацией.Тем более,что он по воле жребия уступил не кому нибудь,а самому Гадисову.Другое дело как проиграл? Подтверждаю,безвольно!Для многих это какая то загадка.Для меня нет.Потому что Таму всегда был такой.Мог горы свернуть,а мог бездарно проиграть!В Лондоне в очередной раз у него не было настроя на борьбу.Но это не говорит о каких то сговорах и интригах.Это просто соревновательный стиль Таму.И только лишь!
Я иногда поражаюсь как легко и произвольно,не думая о последствиях, люди смело пишут откровенный,по моему мнению, бред!Я вообще давно уже заметил,что некоторые форумчане пишут свои посты в откровенно категоричной форме,выдавая свою информацию,новость или мнение как истину в первой инстанции.Никаких ссылок на источник информации,или оговорку,что это его личное мнение,или что он так думает.
Я лично вот думаю и считаю,что Бесик в течении многих лет доказывал что он безоговорочный лидер в своей весовой категории.Причём это факт неспоримый!До своего злополучного проигрыша в Дортмунде Ф.Гомесу,я думаю,что наши форумчане были практически единодушны в том же мнении,как впрочем и все специалисты вольной борьбы в мире.Тревожный звонок прозвучал в Дортмунде.Найдите мне,пожалуйста, хоть одну схватку Бесика за предыдущие годы ,до Пекина,где Бесик не то что явно был на грани поражения,или выглядел просто слабее своего противника.Я лично не помню ни одной схватки,не видел по крайней мере.При этом не утверждаю категорично.Просто считаю,что если я никогда не видел вживую белого медведя,это не означает,что его в природе не существует!Поэтому и прошу,если кто то видел,или считает по другому,пусть выскажется,приведет приме,а ещё лучше выложит здесь такую схватку.А вот все остальные разговоры,по моему мнению,безосновательны.Бесик выглядел,действительно не в лучшей,наверное,форме.Однако и в этой ситуации прошёл довольно сильных соперников,которые тоже стремились на олимпийский пъедестал.А вот в финале Бесик сплоховал.Проиграл по делу.В данном случае,в данной конкретной схватке Тогрул был значительно сильнее,и заслуженно праздновал победу.Всё остальное не имеет на сегодня никакого значения.Поверьте,я до сих пор в шоке.Его поражение просто повергло меня в отчаяние.Обида за его проигрыш не проходит.Но я никоим образом не хочу принизить успех Тогрула.А тем более связывать его победу с какими предположениями,по сути являющимися ,по моему мнению,бредовыми.Напоследок хочу сказать,что Бесик ведь,насколько мы все информированы,не завязывает с борьбой.А потому говорить о потере им лидерских позиции в этой категории рано.Не сомневаюсь,что многие сильные борцы перейдут сейчас в эту категории.На подходе и молодежь талантливая.И побеждать Бесику станет сложнее,чем раньше.Но надеюсь мы ещё увидим прежнего Бесо.Единственное,жаль,что похоже, шанса на реванш с Тогрулом практически у Бесо не остается.
И ещё.Насчет схватки Тигича и Абу.Здесь мне тоже не совсем понятны обвинения.Абу не нуждается,я думаю,в подыгрыше.Он себя показал во всем блеске за последний год.И доказал своими яркими победами,что способен на победы на соревнованиях любого уровня и ранга.Абу перед Олимпиадой был всеми признан обоснованно лидером в своей категории.То что с ним произошло на Олимпиаде,это я считаю,просто стечение обстоятельств,несчастный случай.А вот Тигич...Тигич наскольно силен,настолько же,по моему мнению,безволен.Он мог в силу своих возможностей и таланта стать Олимпийским чемпионом.Но и его проигрыш нельзя назвать громкой сенсацией.Тем более,что он по воле жребия уступил не кому нибудь,а самому Гадисову.Другое дело как проиграл? Подтверждаю,безвольно!Для многих это какая то загадка.Для меня нет.Потому что Таму всегда был такой.Мог горы свернуть,а мог бездарно проиграть!В Лондоне в очередной раз у него не было настроя на борьбу.Но это не говорит о каких то сговорах и интригах.Это просто соревновательный стиль Таму.И только лишь!
Re: ОИ -2012
да я лично не обижаюсь, наоборот усмехаюсь :)
Шик, вот сетка Тогрула на лицензионном:
Тогрул - Контоев (1-1; 4-0)
Тогрул - Шлейхер Тим (4-0; 2-1)
Тогрул - Федоришин (2-0; 4-1)
Тогрул - Гуйдеа (3-1, 1-0?) счет неточный, не могу найти.
реально, у наших 10 лимонов бюджета было на этот лицензионный (это только на категорию 60 кг :)), каждому из вышеперечисленных по 2.5 лимона перепало. Точная инфа! 99%!
Шикарный написал(а):
да я лично не обижаюсь, наоборот усмехаюсь :)
Шик, вот сетка Тогрула на лицензионном:
Тогрул - Контоев (1-1; 4-0)
Тогрул - Шлейхер Тим (4-0; 2-1)
Тогрул - Федоришин (2-0; 4-1)
Тогрул - Гуйдеа (3-1, 1-0?) счет неточный, не могу найти.
реально, у наших 10 лимонов бюджета было на этот лицензионный (это только на категорию 60 кг :)), каждому из вышеперечисленных по 2.5 лимона перепало. Точная инфа! 99%!
Re: ОИ -2012
очень щепитильная тема по поводу покупок и продаж схваток.как минимум из-за того что никто не хочет выдавать свои каналы и у каждой стороны есть своя заинтересованность))
насчте бесика.думаю этот человек и за 3млн долларов не продал бы финал свой и за 4 врядли.а если даже представить такой нереальный расклад то сделал бы это красиво и в зарубе.к сожалению а для кого то к радости уступил в одну калитку.разгромно.такие монстры так не проиграли бы не за какие деньги.лично на мой взгляд причина поражения -обескураженность как следствие несобранность,недооценка именно по финальной схватке,а в целом случилось то что некоторые дальновидные форумчане замечали-спад пришелся именно на финиш олимпийского цикла и именно в тот момент когда появился голодный молодой мотивированный хищник не признающий авторитетов.это причины поражения.причины победы тогрула-спортивный голод(именно на этот момент приходится рост его потенциала который неизвестно сколько еще будет расти),собранность и физические параметры именно вязкость его.очень не удобен я не видел кто бы смог полноценно зашмунговать его,или безпроблемно пройти в ноги хотябы.к таким мало подобрать ключи нужны данные открыть такие ворота.
по абусику:по схватке с тигом.также не верю что купил.также как и то что тиг продал.зря некоторые гонят на них обоих.мне верится что тиг осозновал что пройти не вариант и также берег силы на бронзу.уж слишком явных фаворитов абус прошел до олимпиады очень хорошо разогнался.по схватке с иранцем я ставил 50 на 50 абус его выигрывал но именно иранца я ставил тут выше других именно он мог на физике и дыхалке вывести абуса у которого откровенно хорошо с физо но слабо с дыхалкой.впринципе что и произошло.не в оправдание будет сказано но все таки каким бы спорным решение не было вконце бала я не видел.все таки помоему абус достоял до конца.также надо отметить что вся сборная находилась в отвратительном состоянии именно в плане дыхалки:либо загнали до олимпиады либо акклиматизация не прошла удачно.насколько я знаю приехали за 2-3 дня а это просто дебилизм и дураку понятно что физ-е параметры не будут соотв-ть ожиданиям я думал пример с гуанчжоу уже не посторится это если дело касается именно аклиматизации.откровенно сказалось мне кажется на урише,билале и абусе это.джамал просто не почувствовал олимпиаду.гогаева не видел.а царгуш и бесик проиграли потомучто тогрул и броуз были сильнее
победа шарифа ставится под сомнение будет только сторонниками других борцов))помоему именно на классе вывез.мог иранец выиграть но не хватило немного.опять же думаю в самый ответсвенный момент не замежевался и только на характере вырвал но был близок к вылету.с пауерториканцем было ожидаемо.ни шариф ни алдатов ни уришев ни иранец не улетели бы на его прогибы.слишком зрелые борцы.вопрос класа и тут шариф показал это.а марсаг думаю если только в силу молодости нежданчика такого выхватил..
очень щепитильная тема по поводу покупок и продаж схваток.как минимум из-за того что никто не хочет выдавать свои каналы и у каждой стороны есть своя заинтересованность))
насчте бесика.думаю этот человек и за 3млн долларов не продал бы финал свой и за 4 врядли.а если даже представить такой нереальный расклад то сделал бы это красиво и в зарубе.к сожалению а для кого то к радости уступил в одну калитку.разгромно.такие монстры так не проиграли бы не за какие деньги.лично на мой взгляд причина поражения -обескураженность как следствие несобранность,недооценка именно по финальной схватке,а в целом случилось то что некоторые дальновидные форумчане замечали-спад пришелся именно на финиш олимпийского цикла и именно в тот момент когда появился голодный молодой мотивированный хищник не признающий авторитетов.это причины поражения.причины победы тогрула-спортивный голод(именно на этот момент приходится рост его потенциала который неизвестно сколько еще будет расти),собранность и физические параметры именно вязкость его.очень не удобен я не видел кто бы смог полноценно зашмунговать его,или безпроблемно пройти в ноги хотябы.к таким мало подобрать ключи нужны данные открыть такие ворота.
по абусику:по схватке с тигом.также не верю что купил.также как и то что тиг продал.зря некоторые гонят на них обоих.мне верится что тиг осозновал что пройти не вариант и также берег силы на бронзу.уж слишком явных фаворитов абус прошел до олимпиады очень хорошо разогнался.по схватке с иранцем я ставил 50 на 50 абус его выигрывал но именно иранца я ставил тут выше других именно он мог на физике и дыхалке вывести абуса у которого откровенно хорошо с физо но слабо с дыхалкой.впринципе что и произошло.не в оправдание будет сказано но все таки каким бы спорным решение не было вконце бала я не видел.все таки помоему абус достоял до конца.также надо отметить что вся сборная находилась в отвратительном состоянии именно в плане дыхалки:либо загнали до олимпиады либо акклиматизация не прошла удачно.насколько я знаю приехали за 2-3 дня а это просто дебилизм и дураку понятно что физ-е параметры не будут соотв-ть ожиданиям я думал пример с гуанчжоу уже не посторится это если дело касается именно аклиматизации.откровенно сказалось мне кажется на урише,билале и абусе это.джамал просто не почувствовал олимпиаду.гогаева не видел.а царгуш и бесик проиграли потомучто тогрул и броуз были сильнее
победа шарифа ставится под сомнение будет только сторонниками других борцов))помоему именно на классе вывез.мог иранец выиграть но не хватило немного.опять же думаю в самый ответсвенный момент не замежевался и только на характере вырвал но был близок к вылету.с пауерториканцем было ожидаемо.ни шариф ни алдатов ни уришев ни иранец не улетели бы на его прогибы.слишком зрелые борцы.вопрос класа и тут шариф показал это.а марсаг думаю если только в силу молодости нежданчика такого выхватил..