Женская борьба

[ЛГГ]

Талимена, спасибо за коментарий, но етсь осложнение - Вас могут найти такие мужчины там, где Вы их не ждете.
Меня, например, ограбил спортивного вида парень во дворе школы (спортивной, по греко-римской борьбе, кстати, как потом оказалось), в 10 метрах от подъезда моего дома в обычный будний день. Я не искала приключений, я просто шла вечером, в 20 часов (не в полночь, в детское время) домой, с работы. Я не ношу золота, не выгляжу вызывающе и не веду себя неприлично - обычная девушка восточного вида, каких в Москве многие тысячи.
Итог - я не смогла даже просто уклониться от прямого удара. В милиции объяснили просто - обдолбаются эти спортсмены своих допингов, потом выходят на "охоту", добавки к "химии" ищут. Сразу сказали, что этого психа вряд ли найдут, итак кругом убийства и всякая страсть, что простое ограбление им вообще не с руки. Не президентская жена, план "перехват" делать не будут. Посоветовали обратиться в больницу и ездить в обход, давая крюк, и радоваться, что не убил, не изнасиловал и не покалечил.
Если бы я была более спортивна, я бы все же могла либо не спровоцировать нападение (спортивная женщина заметна, особенно спортсменам, и на неё не каждый попробует напасть), либо по возможности скореектировать удар или уклониться от нападения. Это в любом случае было лучше, чем быть жуть какой слабой (женственной, как тут говорят), и - побитой и ограбленной.
Я думаю, что на моем месте может оказаться любая женщина, и если кто-то из советников-мужчин тут представит на моем месте свою родственницу, то аргументы встанут поперек горла, и они сами отведут её в секцию борьбы.
Сейчас непростое время и от неадекватного, немотивированного женщиной нападения защититься можно только самой.

 

[Talimena]

Талимена, спасибо за коментарий, но еcть осложнение - Вас могут найти такие мужчины там, где Вы их не ждете.
Меня, например, ограбил спортивного вида парень во дворе школы (спортивной, по греко-римской борьбе, кстати, как потом оказалось), в 10 метрах от подъезда моего дома в обычный будний день. Я не искала приключений, я просто шла вечером, в 20 часов (не в полночь, в детское время) домой, с работы. Я не ношу золота, не выгляжу вызывающе и не веду себя неприлично - обычная девушка восточного вида, каких в Москве многие тысячи.

То, что с вами произошло, ужасно! Но мне кажется, что вас не спас бы спортивный вид: если нападающий неадекватен, то у него нет на тот момент интеллектуальных ресурсов для оценки чьей бы то ни было фигуры.

Спортивность помогла бы увернуться или убежать. Но вступить в схватку с мужчиной - это заведомо проиграть.

Это в любом случае было лучше, чем быть жуть какой слабой (женственной, как тут говорят), и - побитой и ограбленной.

Тут говорят мужчины, защитники. Им кажется, что когда они рядом, то всё отлично. И действительно не учитывают, что не всегда они рядом и не у каждой женщины есть мужчина.

Я думаю, что на моем месте может оказаться любая женщина, и если кто-то из советников-мужчин тут представит на моем месте свою родственницу, то аргументы встанут поперек горла, и они сами отведут её в секцию борьбы.

Не отведут. А если уступят, поддадутся на уговоры и всё-таки отведут, то от этого не будет толку. Результата не будет. И уж тем более вы ничего не сможете сделать отморозку спортивного вида.
Борьба, наверное, хорошо повлияет на самооценку и уверенность, но не на силу (в такой мере, чтобы противостоять мужчине).

Я вдруг вспомнила о стихотворении Эдуарда Асадова. Оно очень старое, но почти в тему.


Трусиха


Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек

Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,

Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза…

А потом, вздохнув, сказала тихо:
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!

Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!

Подбородок пальцем ей приподнял
И поцеловал. Качался мост,
Ветер пел… И для нее сегодня
Мир был сплошь из музыки и звезд!

Так в ночи по набережной хмурой
Шли вдвоем сквозь спящий городок
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.

А когда, пройдя полоску света,
В тень акаций дремлющих вошли,
Два плечистых темных силуэта
Выросли вдруг как из-под земли.

Первый хрипло буркнул:- Стоп, цыпленки!
Путь закрыт, и никаких гвоздей!
Кольца, серьги, часики, деньжонки -
Все, что есть,- на бочку, и живей!

А второй, пуская дым в усы,
Наблюдал, как, от волненья бурый,
Парень со спортивною фигурой
Стал спеша отстегивать часы.

И, довольный, видимо, успехом,
Рыжеусый хмыкнул:- Эй, коза!
Что надулась?! - И берет со смехом
Натянул девчонке на глаза.

Дальше было все как взрыв гранаты:
Девушка беретик сорвала
И словами:- Мразь! Фашист проклятый!-
Как огнем детину обожгла.

- Комсомол пугаешь? Врешь, подонок!
Ты же враг! Ты жизнь людскую пьешь!-
Голос рвется, яростен и звонок:
- Нож в кармане? Мне плевать на нож!

За убийство - стенка ожидает.
Ну, а коль от раны упаду,
То запомни: выживу, узнаю!
Где б ты ни был, все равно найду!

И глаза в глаза взглянула твердо.
Тот смешался:- Ладно… тише, гром…-
А второй промямлил:- Ну их к черту! -
И фигуры скрылись за углом.

Лунный диск, на млечную дорогу
Выбравшись, шагал наискосок
И смотрел задумчиво и строго
Сверху вниз на спящий городок,

Где без слов по набережной хмурой
Шли, чуть слышно гравием шурша,
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - слабая натура,
“Трус” и “воробьиная душа”.

 

[Brigitta]

Поэтому не придумано ничего лучше, чем не ходить в такие места, где могут отнестись неуважительно.

а на рынок? на танцы с подружками? хотя борьба там, конечно, не поможет. Женщина с мужчиной не может драться, это вполне авторитетное мнение. Но знать заранее, где попадется хам или вообще неуправляемый неадекватный криминальный элемент, невозможно

 

[Talimena]

Поэтому не придумано ничего лучше, чем не ходить в такие места, где могут отнестись неуважительно.

а на рынок? на танцы с подружками? хотя борьба там, конечно, не поможет. Женщина с мужчиной не может драться, это вполне авторитетное мнение. Но знать заранее, где попадется хам или вообще неуправляемый неадекватный криминальный элемент, невозможно

Вы правы. Но есть ещё фраза "береженого Бог бережет". А ещё "знал бы, где упаду, соломки подстелил бы".

Наверное, нужно быть фаталистами...

 

[Brigitta]

Наверное, нужно быть фаталистами...

если бы Кеннеди знал, что его убьют, он не сел бы в машину. Но он не смог этого предвидеть. Разве его можно назвать недальновидным? Как слабая женщина, ну или пускай даже сильная, занимавшаяся борьбой, может знать, под каким кустом притаился маньяк? Единственный выход - вообще об этом не думать

 

[Talimena]

Наверное, нужно быть фаталистами...

? Как слабая женщина, ну или пускай даже сильная, занимавшаяся борьбой, может знать, под каким кустом притаился маньяк? Единственный выход - вообще об этом не думать

Толко это уже не имеет отношения к вольной борьбе. :)

 

[ЛГГ]

Talimena, Вы во многом правы, но любой парень, нападающий на женщину - трус. И имея против себя спортивную девушку, не всегда рискнет. Так устроены трусы. Да и получив отпор, он, скорее предпочтет отступиться. В любом случае - реакция у спортсменок, и умение уклоняться от удара у девочек-бориц (борчих?) лучше. И сами могут скрутить урода. В милиции учат этому - и болевым захватам и прочему, парализующему.
Все лучше, чем беззащитной овцой трястись перед каждым мерзавцем. Поэтому я считаю, что женскую борьбу не запрещать - развивать нужно. Если каждый мальчишка будет знать, что способен получить адекватный ответ даже от хрупкой девочки (а вес в борьбе не главное), то будут и обращаться поосторожнее. Ихамства будет меньше, что ни говори. Сейчас в первую очередь мужчины лишены уважения к женщине - и я не хочу быть фаталисткой. Хотя бы потому, что живу-то я там же.

И тут мы возвращаемся к вопросу о женской борьбе - если можно заниматься этим видом спорта для защиты (а многие военные учат девочек приемама, боятся за дочерей) - то почему нельзя для высоких спортивных достижений (тех же олимпийских медалей?).
Стрелять (тоже не особо женственное дело, по идее) - можно, а бороться нельзя?
Как-о нелогично мужчины размышляют о "неженских" видах спорта, просто удивительно. Может быть дело все же в ревности?
Или в опасениях, что женщины станут сильнее мужчин?
Или это просто скрытый комплес неполноценности?

Конечно, на фоне забитой серой мышки любой прыщ королем и гением покажется. А ты попрбуй соответствоввать молодой, сильной, успешной девушке - вот где задача-то неподъемная...

 

[Brigitta]

Толко это уже не имеет отношения к вольной борьбе.

Точно. И женскую борьбу развивать надо, потому что она нравится некоторым девочкам, и они себя в ней находят и хорошо чувствуют. Еще хотелось бы, чтобы за нас всегда было кому заступиться, чтобы борьбой те из нас, кому она нравится, занимались для удовольствия, медалей и денег, а вовсе не для защиты от хулиганов.

 

[Talimena]

В любом случае - реакция у спортсменок, и умение уклоняться от удара у девочек-бориц (борчих?) лучше. И сами могут скрутить урода. В милиции учат этому - и болевым захватам и прочему, парализующему.

Мне знакомые мальчишки-борцы (не все из них будут спортсменами, но занимаются) приёмы показывали. И у меня даже получалось в ноги пройти, перевести и повалить. Или даже посадить за плечо. Болевой приём должен был получиться. Теоретически. И вот я (а я не считаю себя слабой) выламываю парню руку, а он не чувствует. А если бы он не поддавался, то я бы руку эту даже взять не смогла бы.

Лучшая стратегия при встрече с преступником - ударить (в глаз и т.д.) и бежать, и звать на помощь, крича "Пожар!"

Поэтому я считаю, что женскую борьбу не запрещать - развивать нужно. Если каждый мальчишка будет знать, что способен получить адекватный ответ даже от хрупкой девочки (а вес в борьбе не главное), то будут и обращаться поосторожнее. Ихамства будет меньше, что ни говори.

Ну нельзя же всех девочек сделать борцами? Да и зачем? Запрещать женскую борьбу - это крайность. Но всех учить приёмам - это уже другая крайность.

Сейчас в первую очередь мужчины лишены уважения к женщине.

Я думаю, что мы сами в этом виноваты. Скажите, вы мужчин уважаете? Всех мужчин? Вот и они не хотят всех (абсолютно всех) женщин уважать.

Женщинам так хочется равенства, что мы не замечаем, как много мы от этого теряем. И вот мы такие же умные, такие же сильные, у нас профессия и даже карьера...

Конечно, на фоне забитой серой мышки любой прыщ королем и гением покажется. А ты попробуй соответствовать молодой, сильной, успешной девушке - вот где задача-то неподъемная...

А они, даже сильные и успешные, не будут пытаться кому-то соответствовать. Им что, заняться больше нечем? Они захотят быть рядом с той, с которой они себя мужчинами чувствуют, с той, которую защищать нужно. А если защищать не нужно, то такая девушка обойдется без мужчины. Останется одна со своей силой, умом и успешностью. Не хочу ничего говорить о комплексах (они бывают самого разного происхождения, а иногда даже двигателем прогресса). Просто с такой самодостаточной девушкой мужчина чувствует себя неуютно: они сконцентрированы на своих интересах, не всегда склонны к компромиссам, из которых и состоит жизнь. А "забитые серые мышки" будут растить детей и внуков. И кто в итоге окажется счастливее?

Нет, конечно, всякие мужчины есть. Сильная и успешная девушка может какого-нибудь "усыновить" и защищать от жизненных невзгод. Но рано или позно захочется уткнуться в кого-нибудь настоящего.

Как-то нелогично мужчины размышляют о "неженских" видах спорта, просто удивительно.

Знакомый тренер (он и девушек тренирует, и парней) сказал (я понимаю, что он тысячу раз в таких спорах участвовал):
1) Пока женщины кладут асфальт, никто не может говорить, что борьба - неженский вид спорта.
2) Проституткой работать можно, это социально приемлемо, а девушка-борец - это плохо???

Может быть дело все же в ревности?
Или в опасениях, что женщины станут сильнее мужчин?
Или это просто скрытый комплекс неполноценности?

Сильнее физически мы не станем. Но сейчас меняется жизнь, и от мужчины не требуется многое из того, что почеркивало его мужественность. Сейчас обидчику немодно бить морду, можно одолеть его коварством, даже киллера нанять. А мужчина-интриган - он как женщина.

И ещё добавлю. По иронии судьбы я нигде не чувствовала себя такой слабой, женственной и окруженной заботой, как на тренировке по вольной борьбе. :)

 

[Brigitta]

По иронии судьбы я нигде не чувствовала себя такой слабой, женственной и окруженной заботой, как на тренировке по вольной борьбе.

:) Точно, говорить комплименты и во всем уступать они умеют)))

 

[Talimena]

По иронии судьбы я нигде не чувствовала себя такой слабой, женственной и окруженной заботой, как на тренировке по вольной борьбе.

:) Точно, говорить комплименты и во всем уступать они умеют)))

Ну, до комплиментов дело не дошло (у нас солидная разница в возрасте и статусе), но заботу проявили! :)

 

[Brigitta]

Ну, до комплиментов дело не дошло (у нас солидная разница в возрасте и статусе), но заботу проявили!

Вообще, я тренеров имела в виду. Мальчишки в любой спортивной школе, не только борцовской, а всякой другой, бывают самые разные. Встречаются и хамоватые, и вороватые, все бывает, коллектив большой) В основном, конечно, воспитанные трудолюбивые парни. Но те, которые серьезно занимаются, они как-то старше своих сверстников, такое мое наблюдение

 

[Talimena]

Ну, до комплиментов дело не дошло (у нас солидная разница в возрасте и статусе), но заботу проявили!

Вообще, я тренеров имела в виду.

У нас тренер - девушка, поэтому я и не поняла. :)

Мальчишки в любой спортивной школе, не только борцовской, а всякой другой, бывают самые разные. Встречаются и хамоватые, и вороватые, все бывает, коллектив большой) В основном, конечно, воспитанные трудолюбивые парни. Но те, которые серьезно занимаются, они как-то старше своих сверстников, такое мое наблюдение.

А мальчишки делились на тех, кто будет заниматься спортом, и тех, кто занимается для души, на коммуникабельных и неразговорчивых. Университетская секция...

 

[Brigitta]

У нас тренер - девушка, поэтому я и не поняла.

Только поэтому Веселые и мрачные, разговорчивые и молчаливые бывают везде. И парни, даже те, которым сейчас 18, могут думать, что будут спортсменами, ходить 2 раза в день на тренировки, а потом передумать, все решить по другому. Некоторых обстоятельства заставляют идти работать. Другие с учебой в ВУЗе спорт не могут совмещать, и выбирают учебу. Мало ли, как. А некоторые все успевают. Таких мало, конечно, потому что все это трудно.

 

[Talimena]

И парни, даже те, которым сейчас 18, могут думать, что будут спортсменами, ходить 2 раза в день на тренировки, а потом передумать, все решить по-другому.

С девушками ещё сложнее. Выйдет замуж - и всё.

А некоторые все успевают. Таких мало, конечно, потому что все это трудно.

Я только теперь стала понимать своих студентов-спортсменов. Но знаю, что многие коллеги не понимают, не учитывают заслуг...

 

[Brigitta]

Да. В 6 утра они встают, пробежка, первая тренировка, лекции, домашние задания, (или спать, а потом судорожно бегать во время сессии), вторая тренировка, и все - уже 10 вечера, а завтра опять вставать в 6 утра, пробежка, тренировка лекции..

 

[Talimena]

Да. В 6 утра они встают, пробежка, первая тренировка, лекции, домашние задания, (или спать, а потом судорожно бегать во время сессии), вторая тренировка, и все - уже 10 вечера, а завтра опять вставать в 6 утра, пробежка, тренировка, лекции..

Или вообще на сборах... :)

 

[Brigitta]

Или вообще на сборах...

А на сборах, говорят, бывает три тренировки в день. Не всегда, конечно, но случается. Даже не знаю, верить ли. Это же умереть можно! А через три недели они приезжают с этих сборов и начинают догонять тех, кто все это время учился) И все же некоторые умудряются совмещать учебу и серьезный спорт. При чем говорят, что учатся по честному. Я им не верю. Такого не может быть) Или все-таки может?

 

[Talimena]

Или вообще на сборах...

А на сборах, говорят, бывает три тренировки в день. Не всегда, конечно, но случается. Даже не знаю, верить ли. Это же умереть можно! А через три недели они приезжают с этих сборов и начинают догонять тех, кто все это время учился) И все же некоторые умудряются совмещать учебу и серьезный спорт. При чем говорят, что учатся по честному. Я им не верю. Такого не может быть) Или все-таки может?

Да и мне говорили про три тренировки.

Преподаватели разные бывают. Кто-то закроет глаза, чтобы не ходить на пересдачи (это же не только для студента наказание), а кто-то насмерть замучает.

 

[ЛГГ]

Talimena, спасибо за ответ :) (Девушки, вы удалились от темы):):):)

И все же, все же, думаю, что и сильной женщине материнство и воспитание внуков под силу - или у многих не было бы детей. Отличие в том, что сильной девушке нужен сильный мужчина, а не любой, кто на её фоне кажется сильным. скажу честно - я знаю достаточно сильных (и физически тоже) женщин, которые счастливы в семейной жизни. И, увы, забитых своими сильными мужьями серых мышек. Возносить на пьедестал только за слабость - (мое мнение) ошибочно, как и скидывать оттуда тех, кто занимается "мужским" видом спорта. Сильный мужчина никогда не биотся сильной женщины, он слишком сильно уважает себя для этого.
Мнение Вашего тренера поддерживаю двумя руками :) Совершенно верное замечание. И вообще, поменьше бы таких тяжелых работ.

Поражает суть поднятой тут темы в том, что пловцы - всегда болеют за своих "рыбок", гимнасты - за своих девочек, биатлонисты - за своих спортсменок.
Тут же - "фу, это неженственно", "мужланки" и "давайте запретим". Что за подход? Это просто некрасиво по отношению к нам, прекрасным.

Кстати, я заведомо уважаю любого мужчину, пока тот сам не уничтожит мое уважительное отношение к себе (так воспитали).
И я искренне не понимаю фразы "вот и они не хотят уважать" - это как, хотеть или не хотеть уважать? И кто, как не мужчины, виноват в том, что женщине приходится становиться сильной? Потому что иначе - совсем пропадай? Думаю, любая женщина хочет заниматься тем, чем она хочет, но не все могут себе это позволить...