Спорные моменты в схватках

[акцент]

может есть разница какое колено?.

на правое - 1 балл; на левое - два

на правила дайте ссылку где описанно про это ,именно прo клинч.

гуест, я уже 2 дня говорю, что ето нигде не описано. нет писменних правил об оценки акцией специально из клинча.

вот смотри ст. 51 в росс правилах:
http://www.wrestrus.ru/base/content/abo ... /rules.doc
там сказанно только, что нужно провести прием, т.е. по презумпции действуют правила ст. 45, которие относются об оценке приемов вообще.
но реално ето не совсем так! потому что в циркулярних письмах, в иснтрукциях и на совещаниях фила часто добавляет мелкие детали. я (как и никто из публики) не могу знать какие били ети детали на ОИ'08, ЧМ'09, ЧЕ'10.... абсолютно возможно, что не которих из них касание коленом засчитивалос и давали балл, а на других - нет. в поединках, видео из которих здесь привелис как примери, видно, что в ни одной схватке не давали балл за касание коленом из клинча. следовательно можно принять, что ето неписанное правило не применялос в баку.

 

[shota]

в поединках, видео из которих здесь привелис как примери, видно, что в ни одной схватке не давали балл за касание коленом из клинча. следовательно можно принять, что ето неписанное правило не применялос в баку.

об этом я и говорю, по писанным правилам, там бала абсолютно нет, а по неписанному правилу косания колена, инструкцый которого в некоторых случиях раздаются, факт что такое не применялось в Баку, потому что именно во всех таких случиях на турнире, бали и не думали давать.

 

[shota]

на мой вопрос так и не ответили),почему грузинские тренера не давали протест около 15 секунд оч. странно,что они не стали сразу же жестикулировать...

ну в пылу схватки напряжонно смотрели на процес, думая что всё ровно зашитится. а какая разница в принцыпе почему не жестикулировали?

бывает,что когда соперник проводит прием и выходит за ковер,это не считают за нарушение,а бывают сразу свистят..кто-как,опять таки двойные стандарты..к сожалению нет четких определений..

тут Гогшелидзе провёл приём и вывалил соперника за ковёр, это невозможно не считать за бал, тут двух мнений не может быть, однозначный бал.

поэтому надо не спешить с определением: "явно засудили",а дождаться окончательной информации по эпизоду..

какой информацый, мы же всё своими глазами видели, чего ждатьь, что придумали судий? придумали тоже самое, что и в схватке Цхадая-Мансуров, судя был кстати тот же самый, Гогшел взял чистый бал, ему не дали, а дальше какое опровдание придумают судий, это уже не важно.

 

[акцент]

на мой вопрос так и не ответили),почему грузинские тренера не давали протест около 15 секунд :wink: оч. странно,что они не стали сразу же жестикулировать... :roll:

потому что и в етом случае правила не однозначние и позволяют разние интерпретации и действия.
насчет протеста сказанно, что тренер должен бросит ту вещь сразу после того как (по его мнению) его борцу неправилно дали или не дали баллов. с другой сторони сказанно, что нужно сделать ето после как борци находются в "нейтралной" позиции, т.е. акция закончилас; нельза во время акции. а акция в данном случае закончилас тогда, когда судья дал балл жеребцу. во все время от момента клинча до момента свистка не било "нейтралной" позиции.

 

[БАКИР]

потому что и в етом случае правила не однозначние и позволяют разние интерпретации и действия. (согласен,я об этом и говорю Шоте))
насчет протеста сказанно, что тренер должен бросит ту вещь сразу после того как (по его мнению) его борцу неправилно дали или не дали баллов.

это понятно,но чисто по человечески,всегда,когда по мнению тренеров,не замечают выход за ковер или не так идет оценка-ВСЕГДА бывает реакция(и часто бурная)),а тут они молча наблюдали..оч странно..

я не раз был свидетелем,когда соперник заступал за ковер и тренера,болельщики, моментально начинали орать: судья ты чЁ? заступ..!

Короче реакция обычно бывает мнгновенная(я не говорю в данном случае о выбросе кубика,а просто о реакции)..но ее не было..

значит может ты и прав насчет:"разние интерпретации и действия.."
:wink:

 

[shota]

это понятно,но чисто по человечески,всегда,когда по мнению тренеров,не замечают выход за ковер или не так идет оценка-ВСЕГДА бывает реакция(и часто бурная)),а тут они молча наблюдали..оч странно..

я не раз был свидетелем,когда соперник заступал за ковер и тренера,болельщики, моментально начинали орать: судья ты чЁ? заступ..!

Короче реакция обычно бывает мнгновенная(я не говорю в данном случае о выбросе кубика,а просто о реакции)..но ее не было..

была реакцыя тренера или нет, факт один, мы видим его на экране, Хетаг вышол за ковёр в результате приёма Гио, тут не возможно чтоб не было бала.

значит может ты и прав насчет:"разние интерпретации и действия.."

в данном случий если даётся такая интерпретацыя, что бала не должно быть, это чисто засужывание, потму что Хетаг вышол за ковёр не в резултате обычной попытки теснения за предели ковра, а в резултате приёма проведённого Гогшем.

 

[БАКИР]

была реакцыя тренера или нет, факт один, мы видим его на экране, Хетаг вышол за ковёр в результате приёма Гио, тут не возможно чтоб не было бала.
[

Но меня именно это интересует .. почему все-таки не было,я к примеру,был бы тренером-моментально бы среагировал и крикнул бы судье:что ты делаешь? Если бы видел засуживание,думаю ты бы тоже.. :wink:

 

[shota]

Но меня именно это интересует .. почему все-таки не было,я к примеру,был бы тренером-моментально бы среагировал и крикнул бы судье:что ты делаешь? Если бы видел засуживание,думаю ты бы тоже..

может я бы тоже, а может в состояний большого напряжения и той ситуацый, где кажется что Гогш уже выбрался и имеет хорошый шанс зашитится, может застыл бы на секунду в ожыданий, что он полюбому зашитится :wink:

 

[акцент]

почему все-таки не было,я к примеру

потому что грузини висококультурние существа и не привикли кричать :P

 

[Варис]

Час добрый! Шота оставь это, тут ты все равно не докажешь. С этим я столкнулся и поэтому не спорю. Думаю не в Баку счет и соответственно результат был бы другой. Георгий хорошо отборолся.

 

[Варис]

была реакцыя тренера или нет, факт один, мы видим его на экране, Хетаг вышол за ковёр в результате приёма Гио, тут не возможно чтоб не было бала.
[

Но меня именно это интересует .. почему все-таки не было,я к примеру,был бы тренером-моментально бы среагировал и крикнул бы судье:что ты делаешь? Если бы видел засуживание,думаю ты бы тоже.. :wink:

Бакинец совершенно правильные действия, ты будучи бы тренером до конца бы ждал, что сделает твой ученик а если бы не получилось то стал бы спорить. я тебе показал пленку с откровенным засуживанием, твою реакцию напомнить? Честно говоря, надоели эти двойные стандарты, тебе Хажимурад выше это писал.

 

[Любитель]

Ну любовь Вариса к Хетагу хорошо известна :wink:
Но Варис даже ты должен признать, что по схватке не был Гогш сильнее, даже если признать, что Хетагу дали бал ни за что.
Непонятно мне эта логига - Хетагу дали а первом периоде бал незаслуженно, значит Гогш был сильнее.
Равная, как минимум, схватка была :!:

 

[Варис]

Я и не говорил, что он был сильнее, говорил, что он хорошо отборолся. Если реально сильнее то и судьи и жребий не помогут как это было у Ширвана с Хожей. Вот Хожа Хетага как выиграл помнишь?

 

[GUEST]

акцент

гуест, я уже 2 дня говорю, что ето нигде не описано. нет писменних правил об оценки акцией специально из клинча.

да ты много чего говоришь,но это не значит что всему верить и все слушать).Пускай сюда зайдет Божидар(он судья какой то категории ты говорил) ,и скажет ,что каждый раз перед каждым соревнованием,Фила делает поправки к правилам!В Январе на Ярыгинском одни указания были,на Кубок Мира другие,сейчас на Европе опять другие,и на Мир опять внесут что то другое.В России тоже есть судьи которые судят международные соревнования,и если Божидар говорит так,то и они должны знать это.Пускай Шота тоже у своих поинтересуется,(не про балл ) а про то что каждый раз есть поправки к правилам.(ни в каком спорте про такое не слышал) .Бак ты тоже узнай у наших,про эти добавки к правилам .Что им говорили на Ярыгина,потом на Кубке.

на правое - 1 балл; на левое - два

а что тебе смешно то),если дал коснуть свое колено опорной ноги тогда балл,а если то колено которое в руках у соперника(а это легче)тогда балла нет. это логичней чем несколько раз в году к правилам добавлять новые инструкции ) .

 

[Anonymous]

прошлые примеры, где явно не давали за такое бал, мы уже привели, но в этом случий всё ровно остаётся аргумент, что за это дают лиш в последнее время и может быть давали на этой европе. поэтому привожу примеры конкретно с этой Европы -
http://www.fila-wrestling.com/webtv/ind ... ompet=1099 - Магомедов-Дуков, 12:42 минуте, в клинче Магомедов косается коленом ковра, а потом сам делает контр приём и выигрывает встречу. никто и не думает за это косаение коленом давать бал или протестовать.
http://www.youtube.com/watch?v=oZ0G7X6oUnk - Акгюл против поляка, на 2:33 турок в клинче так же косается коленом ковра, но судья и не думает за это давать бал.
http://www.youtube.com/watch?v=eawDloMT7ak - румын против Колесникова, на 2:49 борец в клинче косается коленом ковра, судья стояший там же и не думаеть дать свисток и даёт бал лиш несколькими секундами позже, когда борьца выталкивают за ковёр.
http://www.youtube.com/watch?v=jaQ1CkPTjuY - Сагирашвили против турка, на 5:09 минуте, в клинче сагирашвили косается коленом ковра, но судья и не думает давать бал и даёт бал лиш несколькими секундами позже, когда турок переводит Сагирашвили в партер.

это чоткие примеры того, что конкретно на этом чемпионате, за косание коленом бал не давали, обратных примеров с этого чемпионата, в такой ситуацый физически нет, покраиней мере я не нашол неодного обратного примера, хотя искал тшательно. так что факт один, на этом чемпионате, за косание коленом ковра, бал и не думали давать, следовательно это не может быть балом некак. так что в схватке с Гогшелидзе бала не было, там спорного ничего нет, всё там однозначно, как и в остальных схватках с похожыми моментами здес.

wow shota ti etim okonchatelna postavil tochku etu spor.vsem poniatno shto takix sluchiax bal ne daiut,i gogsh po pravilam viigral pervi period,
simbolichna shto etu match sudil totje sudia katori ukral tskhadaia vtaroi period i sichas samoe pavtorilos.vot sami sudite etot sudia sudit 2 finala chempionata mira i evropi i odna i toje podpis.
66kg final chempionata mira mansurov-tskhadaia
http://www.youtube.com/watch?v=gI4RCHqN ... r_embedded posle 7.20 sekund
96kg final chempionata evropi gaziumov-gogshelidze
http://www.youtube.com/watch?v=Mi3F20skU-A

Гио если как ты выразился знаете правила борьбы,на сегодняшний день какие они.Опиши нам,будь так любезен,что бы и мы знали их. например,в таком то пункте правилы борьбы по такому то то поводу говорится так ,итд.А то многие пишут,я 100% прав,я знаю,так дайте же ссылку на правила!

http://www.fila-wrestling.com/index.php ... Itemid=154
mi specialno dlia etoi situacii sprasili nash shoti znakomova katori pakazal video zapis arbitru mejdunarodnova katogorii avtandilu jorbenadze, katori skazal shto po pravilam vtakix sluchiax bal ni daiotsia,barec doljen kasatsia trimiu tochkami na kavior,shota uje pakazal 4 video na etom chempionate shto vpaxojix sluchiax bal ni daiotsia.uje ne doljen bic nikakix vaprosav na etot shot.

 

[GUEST]

а что говорит арбитр международный, насчет того что им перед каждым соревнованием выдают новые инструкции(устно или письменно) которые в правилах не описаны ?

 

[Yusif]

Гуест, с опозданием читаю твое сообщение. Бил в хорошем ресторане, в горной местности, ок. 10 км от города. Хорошая кухня и ракия. Ти знаешь что ето ракия? По турецки - raki, но в нашу ракию не ставют аниса и поетому вкус натуралний.

И Божидар ответил мне с опазданием - 36 ч.!
Колено Гогша - не балл.
Виход жеребца за очертаниями - балл.

Но по отношению вихода добавил: если на етом ЧЕ фила не видумала/решила другое.

Так что надо спросить кого нибудь из судей, которие били в Баку.

Ак, у тебя есть возможность задать этот вопрос этому болгарскому армянину который был главным судьей на финале 96? Думаю всем было бы интересно услышать ответ от первоисточника.

 

[Yusif]

simbolichna shto etu match sudil totje sudia katori ukral tskhadaia vtaroi period i sichas samoe pavtorilos.vot sami sudite etot sudia sudit 2 finala chempionata mira i evropi i odna i toje podpis.

Гио, Шота до этого тоже написал, что это тот же самый судья. Имя, фамилию это знаете? Поделитесь, если знаете, чтобы мы тоже етого "героя" знали.
Я вчера специально искал в инете кто был судьей на этом финале, но не нашел. Эта информация из каких источников?

 

[БАКИР]

Конечно же точку ставить рано..пока только многоточие..).

1 Акцент должен связаться с болгарским армянином :wink: ..оч. интесно его мнение..

2 Главное надо узнать,по каким причинам не засчитали выход..наверно на что-то опирались(на особые инструкции,как говорил Акцент))..короче нужно знать версию вердикта,тогда и поставим точку..будем обсуждать по решению,а не по догадкам..

3 Первое что бросилось в глаза-это импульсивность Гии,еще не знав правила,что за касание дают или не дают балл,за выход рукой считается или не считается,за выход коленом во время приема(к примеру) считается или нет-он уже сразу объвил,что засудили(выдавая в первую очередь желаемое..)

я же сказал,что 100% балл только потому,что был не раз свидетелем на различных чемпионатах сам(а не с помощью кого-то),что за касание дают балл,впоследствии и Акцент подтвердил,что в определенных случаях дают..

Да и не только я был свидетелем,также и Либра,Аслан. То что в Баку решили (по словам Шоты) не наказывать баллом касание,мне было неизвестно,да и точно пока никому неизвестно..

Я не думаю,чтобы без объяснения причин с потолка Хетагу дали бы балл-это невозможно,аргументация(хоть и необъективная была полюбому).

Мне бы перед тем,как поставить точку,хотелось бы услышать эту аргументацию.

 

[GUEST]

Бак,мне больше всего интересны те так называемые инструкции однодневки).Представим картину,чемпионат мира,Гокшел-Гозюм встретились в полуфинале) .Тут уже Гокшелу повезло с жребием,берет ногу,и изо всех сил давит на нее,и Гозюм касается ковра коленом.А балл не дают.Протест Гокшела,а ему заявляют,на этом соревнование другие инструкции