Спорные моменты в схватках

Шикарный

Тренер
БАКИР написал(а):
Шикарный написал(а):
БАКИР написал(а):
Шикарный написал(а):
ДА БРАТ ТЫ ПРАВ. СМОТРЮ ВО ВСЕ ДИТАЛИ ПРОНИКАЕШЬ :D :D :D

не торопись Шик.. :wink: не совсем Гия был внимателен..я буду разговаривать методом Гии,раз судья не дал балл на 2.26,значит балла не было,он не за это дал балл-это все видели,как только Алана колено коснулось на 2.33-прозвучал свисток,так что не надо..не получилось у вас :lol:

Бакир, а я вообще-то не старался.. РУКАМИ И КОЛЕНОМ он уперался об ковер)))
Я скинул ссылку где Мурадов с Газюмовым боролся тот же самый клинч и Мурадов коснулся коленом ну балл не дали лишь тагда когда Хетаг за 10 сек встал и выталкнул Мурадова!

Шик, в данном случае Мавлету дали балл за действие на 2.33,где было только колено и никаких рук,посмотри еще раз братка..

как Алан касается-мнгновенная реакция-свисток..

Короче Европа уже закончилась.
Уже и спорить надоела. Будем ждать мир будут новые поводы спорить.
 

shota

Мастер спорта
а по нашему спору я ясно написал,мне в данный момент интересно,почему судьи отклонили протест,без мотивации не может быть,мотив был,какой..?я сейчас об этом писал..я просто напоминаю..
как не может быть без мотивацый, мотив можно всегда придумать. какой мотив был в схватке Цхадаиа-Мансуров? никакого, там бала не было точно, но всё ровно дали бал, без всяких мотивов. и тут можно придумать мотив, скажут, не было выхода коленом, вышол лиш рукой(хотя на фотке чотко видно что коленом тоже вышол), скажут Гогшелидзе выталкнул его как каток, чисто пытаяс вытеснить, несмотря на то что там Хетаг вывалился за пределы засчот приёма, проведённого Гогшелом, вот и всё, больше им ничего и не надо будет. они что, перед грузинами встанут и начнут доказывать свою правоту детально розберая всё, что бы мотивы обяснять? чисто в своём кругу решат и всё, что хотят, то и назовут мотивом.
 

Yusif

КМС
shota vand написал(а):
я про первый тайм и про корректность бала который судя дал Хетагу ничего говорить не буду. И без меня здесь достаточно и компетентных и не компетентных мнений было высказано. Но ты из раза в раз говоришь, что Гогшел не хотел ждать жребия во втором раунде, потому что 100% был бы Хетагу. Это чистая спекуляция. Ты же видел, что в других финалах наооборот жребий против наших ребят был, какие у тебя основания спекулировать?
большый накал и принцыпиальность этого финала и 7 милион доларов, которые будет платить азербаиджанская компания организацый ФИЛА.

это не серьэзно Шота. Этот финал для тебя принципиальнее, для Бака, для других любителей, а для нашей федерации не принципиальнее других финалов в которых жребий был против наших борцов, несмотря на 7 миллионов долларов. Это чистая спекуляция.
 

shota

Мастер спорта
это не серьэзно Шота. Этот финал для тебя принципиальнее, для Бака, для других любителей, а для нашей федерации не принципиальнее других финалов в которых жребий был против наших борцов, несмотря на 7 миллионов долларов. Это чистая спекуляция.
Гозюмов однозначный лидер сборной, его схватка с именитым соперником, не может не быть принцыпиальнее, чем другие схватки. Шарипов встречался с росиянином, а произвол судей и подстроика жребия с представителем очень влиятельной Россий, намного менее вероятны, чем в схвате с представителем маловлиятельной Грузий.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
shota vand написал(а):
а по нашему спору я ясно написал,мне в данный момент интересно,почему судьи отклонили протест,без мотивации не может быть,мотив был,какой..?я сейчас об этом писал..я просто напоминаю..
как не может быть без мотивацый, мотив можно всегда придумать.

вот мне и интересно какой? Тебе же тоже наверно интересно услышать?Если придумают несуществующий-вместе посмеемся..
 

Yusif

КМС
shota vand написал(а):
это не серьэзно Шота. Этот финал для тебя принципиальнее, для Бака, для других любителей, а для нашей федерации не принципиальнее других финалов в которых жребий был против наших борцов, несмотря на 7 миллионов долларов. Это чистая спекуляция.
Гозюмов однозначный лидер сборной, его схватка с именитым соперником, не может не быть принцыпиальнее, чем другие схватки. Шарипов встречался с росиянином, а произвол судей и подстроика жребия с представителем очень влиятельной Россий, намного менее вероятны, чем в схвате с представителем маловлиятельной Грузий.

Шота, в самой первой схватке всего чемпионата в первом же периоде, в финале 55кг жербий выпал Великову, представителю тоже не самой влиятельной страны, а не нашему борцу. Это твою теорию опровергает.
Хетаг хоть и лидер сборной, но кроме этого ничего не указывает что жребий выпал бы именно ему.
Я, как и ты по моему, не очень люблю спорить не по фактам а по чистым предположениям. Мое мнениэ, что никаких оснований так утверждать у тебя нет. На этом предлагаю закончить этот бессмысленный спор.
 

GUEST

Мастер спорта
я так понял что Шота утверждает,что грузин зажимают везде .
кстати почему на азербайджанском Руссия,Украина,Польша ,а Грузия Гурджистан,Болгария,Болгаристан ,даже Турция ,Туркия ?)
 
A

Anonymous

Гость
БАКИР написал(а):
Гия давай не будем..а минутой раньше Алан не касался? Почему он не дал свисток? Он оценил действие именно на 2.33-это ясно видно..

а по нашему спору я ясно написал,мне в данный момент интересно,почему судьи отклонили протест,без мотивации не может быть,мотив был,какой..?я сейчас об этом писал..я просто напоминаю..
bak mne nadael uje pavtariac odno i toje,zdes vsio iasna za kasania tolka kaleni bal ne daiut i vsio.mi privili mnoga vstrech katori patverjdaet etova,ktamuje 3 video iz etoi chempionati.zdes uje poniatno shto konkretno vetom chempionate za eto ne davali bal,eta 100%, mi toje ne videli takova ne vprebedushix chemionatax mira evropi i olimpiadi.
 

Yusif

КМС
Возврашяясь к спорному балу в финале на 96кг, Газюмов-Гогшелидзе. По совету Акцента который подкинул мне контакт, я связался с Ибрагимом Джиджиоглу (Ibrahim Cicioglu) - международному арбитру по вольной борьбе, он как раз сам лично был в Баку, по поводу спорного момента в первом периоде.
Я ему задал вопрос в такой форме: за что дали балл борцу в синем трико, ведь он вышел за пределы ковра. Правильное ли решение принял арбитр?
Его ответ привожу дословно, с переводом:

Ibrahim Cicioglu April 17 at 2:58pm Report
Sevgili kardeşim yusif maçı canlıda seyrettim şimdide seyrettim mavi mayonun sadece eli dışarıda ve tuş bölgesi içeri olduğundan dolayı kırmızı puan kazanamaz çünkü güreş aut a çıkmamış yani hakemin kararı doğru

"дорогой юсиф, я наблюдал за матчем вживую и сейчас еше рез пересмотрел. У борца в синем трико за пределы ковра вышла только рука а тело оставалось в пределах ковра, поэтому за это борец в красном очко не получает, то есть решение арбитра корректное."

Я ему снова написал, и сказал, что грузинские братья утверждают, что нога тоже вышла за пределы ковра, но он пока мне не ответил. Надеюсь ответит.

Теперь разберем его ответ:
По его ответу уже понятно, что очко дали все таки не за то что колено коснулось (извини Бак :)) а именно за то что перевел в партер, а то что нога вышла судьи не увидели.
В этой связи естественно возникает вопрос, а как же то что мы видели на фотографиях которые Гия показывал, где нога Хетага находится за ковром?
Тут есть два варианта. Первые, что камера расположена под таким углом, что реального положения дел не отображает, и нога в момент снимка находилась в воздухе. Второй вариант, что нога на самом деле вышла, была ошибка арбитра, но из солидарности арбитров сейчас об этом уже не говорится.


Кстати, если кто знает имена арбитров которые там были, скажите, думаю их контакты отыскать в интернете можно. Свяжемся с ними тоже и спросим по этой схватке.
Пока все.
 

GUEST

Мастер спорта
Если возможность у него еще спросить,то узнай у него на самом деле перед каждым соревнованием,в конференции ,или еще где обсуждают поправки к правилам которых в правил нету!И что на каждом турнире они могут быть разные.итд.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Yusif написал(а):
Теперь разберем его ответ:
По его ответу уже понятно, что очко дали все таки не за то что колено коснулось (извини Бак :))

Какие извинения? :wink: Это была моя первая версия..т.к много раз был свидетелем ситуаций,в которых давался балл за касание,но в ходе наших обсуждений выяснилось,что в данной встрече ,да и на данном чемпионате за касание балл не давали..также была версия оптического обмана(хотя не было уверенности).Поэтому все же хотелось узнать мнение судейского корпуса.Как они мотивировали отклонение протеста.Если их объяснения будут "надуманными" ,естественно они рассыпятся как карточный домик..
А может и перед этими соревнованиями дополнительно были внесены какие-то поправки о которых знают только они и Акцент :wink: ? Нам бы также хотелось знать,раз такое дело практикуется..
 

БАКИР

Правление
Команда форума
единственная у меня сейчас версия,которую вынесли судьи после просмотра спорного эпизода....Хетаг чуть рукой вышел за пределы ковра(а это по словам Акцента не оценивается),колено не очевидно..может с нашей камеры так кажется..дальнейшая фотка Гии была,когда они были уже оба в партере и Хетага нога была скорее всего в воздухе..

нужно смотреть с другой камеры..

хотя я видел ситуации,когда и выход рукой за ковер и касание коленом-все оценивалось..вообщем непонятно..
 

БАКИР

Правление
Команда форума
на 3.55 Гия маячет тренеру,что был выход за ковер и тренер бросает кубик :wink:
 

БАКИР

Правление
Команда форума
акцент написал(а):
БАКИР написал(а):
Это была моя первая версия..
не сказал ли я? :wink: 200>>100>>>0 %

:wink:

1 я сказал 200% было касание,а это балл,так как были прецеденты(я тогда же не знал ,что могут вносить поправки..)

2 в отличие от тебя и Гии,которые никогда не признают очевидное,я согласился,что на этом чемпионате это правило не действовало..

3.Покажи момент касания коленом с другой камеры,чтобы не было сомнений? :wink:
 

shota

Мастер спорта
"дорогой юсиф, я наблюдал за матчем вживую и сейчас еше рез пересмотрел. У борца в синем трико за пределы ковра вышла только рука а тело оставалось в пределах ковра, поэтому за это борец в красном очко не получает, то есть решение арбитра корректное."

Я ему снова написал, и сказал, что грузинские братья утверждают, что нога тоже вышла за пределы ковра, но он пока мне не ответил. Надеюсь ответит.

Теперь разберем его ответ:
По его ответу уже понятно, что очко дали все таки не за то что колено коснулось (извини Бак ) а именно за то что перевел в партер, а то что нога вышла судьи не увидели.
В этой связи естественно возникает вопрос, а как же то что мы видели на фотографиях которые Гия показывал, где нога Хетага находится за ковром?
Тут есть два варианта. Первые, что камера расположена под таким углом, что реального положения дел не отображает, и нога в момент снимка находилась в воздухе. Второй вариант, что нога на самом деле вышла, была ошибка арбитра, но из солидарности арбитров сейчас об этом уже не говорится.
то что Хетаг помимо руки и коленом коснулся пределов ковра, это однозначно. viewtopic.php?t=1259&start=1980 -
вот тут Гиа выложил, где ясно видно что колена Хетага находится за линией, а это уже момент когда Хетаг поднял руку с ковра и начал поворачиватся. до этого он был глубже за пределами ковра. поэтому вопросов с тем, вышол ли Хетаг за пределы ковра и коленом, не может быть, мы видим что его колено находится за ковром.
единственная у меня сейчас версия,которую вынесли судьи после просмотра спорного эпизода....Хетаг чуть рукой вышел за пределы ковра(а это по словам Акцента не оценивается),колено не очевидно..может с нашей камеры так кажется..дальнейшая фотка Гии была,когда они были уже оба в партере и Хетага нога была скорее всего в воздухе..
нет, на ссылке которую я кинул, видно что и колено Хетага находится за линией однозначно.
на 3.55 Гия маячет тренеру,что был выход за ковер и тренер бросает кубик
до того, пока Гиа показал тренеру бросить кубик, тренер(Хурциа) поднялся к ковру разводя руками и возмушаяс, а тот кто бросил кубик, это не тренер, это врач сборной. он стоял с зади, кубика и ему и Гиа и тренер сказали кинуть кубик.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Шота,ты имеешь ввиду балл должны были дать Гии за этот момент? Почему спрашиваю,чтобы этот момент показать судьям..

это самый пик...

когда было касание руки за ковер,то колено находилось по видимости в пределах ковра,фото сзади давало неправильное представление..что и подтвердило именно это фото..получается это и есть главный аргумент протеста ..посмотрим,что скажут..

 

shota

Мастер спорта
Шота,ты имеешь ввиду балл должны были дать Гии за этот момент? Почему спрашиваю,чтобы этот момент показать судьям..
бал должны был дать Гий за момент когда Хетаг вывалился за предели ковра коленом, в резултате приёма Гио. а то что Хетаг коснулся коленом пределов ковра, доказывается этой фоткой, где колено Хетага находится за пределами ковра. то что, если борец выпадает за пределы ковра и косается коленом за линию это бал, думаю это все чотко знают. ты просил, показать фотку или кадр, где видно что Хетаг коснулся коленом пределов ковра, а вот и фотка, на этой фотке видно что Колено Хетага находится за линией.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
shota vand написал(а):
Шота,ты имеешь ввиду балл должны были дать Гии за этот момент? Почему спрашиваю,чтобы этот момент показать судьям..
бал должны был дать Гий за момент когда Хетаг вывалился за предели ковра коленом, в резултате приёма Гио. а то что Хетаг коснулся коленом пределов ковра, доказывается этой фоткой, где колено Хетага находится за пределами ковра.

если он тогда коленом вывалился за пределы ковра,то на фото получается подтянул колено в пределы ковра? :roll: ты же видишь,что на фото какие-то миллиметры..а до этого наоборот на видео видно,что колено было ближе..(но на фото был оптический обман),только в этом моменте "якобы вышло" а не в момент падения..
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Шота,короче похоже на мизерный выход..но до конца не уверен..

помнишь Акцент говорил о каких-то правках,ск. сантиметров разрешается заступ? Заступ тоже,насколько известно трактуется всегда по разному..пол ступни,ступня..короче бардак..

ждем Акцента,а пока музыкальная пауза:

1-й вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=c7QhZNqC4jw

2-й вариант:
6http://www.youtube.com/watch?v=xj0S3-YriWk&feature=related
 
Сверху