Спорные моменты в схватках

БАКИР

Правление
Команда форума
Шикарный написал(а):
Алик ну в таком случай Хетаг коснулся рукой за красную зону, и даже ногами))))

Я видел,поэтому и был протест..видимо когда рассматривали протест,то увидели что судья не только не засчитал выход,но и касание Гии,а так как касание было раньше,то балл видимо оставили Хетагу..напоминаю слова(специально для тебя)) протрезвевшего Акцента:

акцент написал(а):
Есть такие тенденции/инструкции насчет клинча:
Касание рукой - балл.
Касание коленом - балл.

видимо в процессе просмотра судьи руководствовались именно этим пунктом..(как писал Акцент,такие инструкции даются судьям и они имеют право засчитывать балл)
 

shota

Мастер спорта
видимо в процессе просмотра судьи руководствовались именно этим пунктом..
такой пункт в правилах абсолютно не сушествует, их дают судям, их часто меняют и такие инструкцый возможно вообше не давали в Баку. престрастные судий, и на ковре и за ковром всё видели и не среагировали, значет не было таких инструкцый, ато бы среагировали.
 

Шикарный

Тренер
БАКИР написал(а):
Шикарный написал(а):
Алик ну в таком случай Хетаг коснулся рукой за красную зону, и даже ногами))))

Я видел,поэтому и был протест..видимо когда рассматривали протест,то увидели что судья не только не засчитал выход,но и касание Гии,а так как касание было раньше,то балл видимо оставили Хетагу..напоминаю слова(специально для тебя)) протрезвевшего Акцента:

акцент написал(а):
Есть такие тенденции/инструкции насчет клинча:
Касание рукой - балл.
Касание коленом - балл.

видимо в процессе просмотра судьи руководствовались именно этим пунктом..

Короче давайте, закроем тему а!
Побидителей не судят,Хетаг выграл и все.Гогшелидзе должен был понимать что в Баку выграть нада быть на голову высше своего соперника представляющего АЗЕРБАЙДЖАН.
Ну как бы не было оба борца достойны друг друга, и оба борца достойны золотой награды ЕВРОПЫ!
 

ASLАN

КМС
Хаджимурад написал(а):
ASLАN написал(а):
Хаджимурад написал(а):
БАКИР написал(а):
shota vand написал(а):
Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер
этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: :lol: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:
Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..
)) Хаджи, там совсем другое решение ошибочно было принято. Когда в третьем периоде ошибочно дали балл Мавлету. Из за этого вес сыр бор и начался. По первому периоду никаких споров не было даже. А по твоей логике третьего периода вообще быть не должно было. И Алан чисто в двух периодах выиграл. И Алавдин вообще не имел бы ни малейшего повода хипишовать с федераций и )) И километры постов твоих ,уважаемых земляков не имели никакого смысла и т.д. :wink:


Не выиграл, он не в двух периодах, ни в трёх.
Ну так за касание коленом же балл не дают? Значит Мавлет балл не взял? А судья остановил период за 2 секунды до конца овертайма и там Мавлет уже 100% не взял бы балл за две секунды. Значит по твоей логике Алан выиграл первый период. Второй он тоже выиграл. А когда в схватке выигрываешь 2 периода- выигрываешь схватку.

Той схватке и абсолютно заслужено дали оценку судьи федерации борьбы России. - "что судейские решения были признаны ошибочными". - остальное не интересно и полная демагогия
. Решение было ошибочно в третьем периоде, ошибочное решение о балле Мавлету, и уже как следствие нелепое решение о продолжении в стойке.
1. Жирную точку в этом споре поставили на ЧР-08г. зачем расхлёбывать это по новой?.
При чем тут это? Просто скажи, при чем?)))

2. Никакого сравнения схватки Гогшела и Хетага с Батыров-Дудаев не может быть и в помине. - Хетаг заступил за линию. О чём спор вообще.
Да он к тому моменту мог хоть на ковре спиной разлечься, балл то был раньше)

3. Если касание считается балом, и это была логика судьи.
ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ НЕ ОСТАНОВИЛИ СХВАТКУ?....
Он не видел момента касания коленом?.. :D
В двух метрах стоит судья наклонившись в сторону борцов, и внимательно следивший за ситуацией на ковре, НЕ ВИДЕЛ?..
А боковые судьи на ковре, тоже?...
Да какая по кайфу логика: затупил, ошибся, хотел подсудить Гогшелу :lol: , не заметил, секундное помутнение в глазах и т.д. и т.п.))) Мы не оцениваем действия судьи, который явно че то затроил там, а оцениваем действия спортсменов.
 

ASLАN

КМС
shota vand написал(а):
Гокшелидзе в 1-ом периоде ждал жребий
он не мог ждать жребий, всем было ясно что жребий выташут сопернику, а ждать чужого жребия, некто не будет.
С чего это было ясно? Вон в первый день азербайджану вообще не вытаскивали жребии. Я не думаю что он целенаправленно ждал жребия, но и сказать что он очень старался не довести до жребия- нельзя.[/quote]
 

Шикарный

Тренер
ASLАN написал(а):
Хаджимурад написал(а):
ASLАN написал(а):
Хаджимурад написал(а):
БАКИР написал(а):
shota vand написал(а):
Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер
этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: :lol: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:
Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..
)) Хаджи, там совсем другое решение ошибочно было принято. Когда в третьем периоде ошибочно дали балл Мавлету. Из за этого вес сыр бор и начался. По первому периоду никаких споров не было даже. А по твоей логике третьего периода вообще быть не должно было. И Алан чисто в двух периодах выиграл. И Алавдин вообще не имел бы ни малейшего повода хипишовать с федераций и )) И километры постов твоих ,уважаемых земляков не имели никакого смысла и т.д. :wink:


Не выиграл, он не в двух периодах, ни в трёх.
Ну так за касание коленом же балл не дают? Значит Мавлет балл не взял? А судья остановил период за 2 секунды до конца овертайма и там Мавлет уже 100% не взял бы балл за две секунды. Значит по твоей логике Алан выиграл первый период. Второй он тоже выиграл. А когда в схватке выигрываешь 2 периода- выигрываешь схватку.

Той схватке и абсолютно заслужено дали оценку судьи федерации борьбы России. - "что судейские решения были признаны ошибочными". - остальное не интересно и полная демагогия
. Решение было ошибочно в третьем периоде, ошибочное решение о балле Мавлету, и уже как следствие нелепое решение о продолжении в стойке.
1. Жирную точку в этом споре поставили на ЧР-08г. зачем расхлёбывать это по новой?.
При чем тут это? Просто скажи, при чем?)))

2. Никакого сравнения схватки Гогшела и Хетага с Батыров-Дудаев не может быть и в помине. - Хетаг заступил за линию. О чём спор вообще.
Да он к тому моменту мог хоть на ковре спиной разлечься, балл то был раньше)

3. Если касание считается балом, и это была логика судьи.
ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ НЕ ОСТАНОВИЛИ СХВАТКУ?....
Он не видел момента касания коленом?.. :D
В двух метрах стоит судья наклонившись в сторону борцов, и внимательно следивший за ситуацией на ковре, НЕ ВИДЕЛ?..
А боковые судьи на ковре, тоже?...
Да какая по кайфу логика: затупил, ошибся, хотел подсудить Гогшелу :lol: , не заметил, секундное помутнение в глазах и т.д. и т.п.))) Мы не оцениваем действия судьи, который явно че то затроил там, а оцениваем действия спортсменов.

Так что вы тут так за Мавлета взялись? В какой схватке Мавлет выходиз за придел линии ковра а?
Хетаг прогулялся и руками и ногами, Мавлет себе такого не позвалял и выиграл он достойн у Алана и не раз причем.Так что Мавлет тему закройте, когда Мавлет вернеться и будет рубиться вот тагда будем говорить о нем. А пока его нету так что не фиг за Мавлета тут говорить.Повтаряюсь ещё раз Мавлет за приделы зоны не рукой не нагой не косался борясь с Аланом вот и все.Помойму все логично или?Газюмов вышел за придел зоны и к тому же балл зарабатывает это явное засуживание Гогш.
 

shota

Мастер спорта
С чего это было ясно? Вон в первый день азербайджану вообще не вытаскивали жребии. Я не думаю что он целенаправленно ждал жребия, но и сказать что он очень старался не довести до жребия- нельзя.
с того, что в этой принцыпиальной схватке, с очень большой вероятностью жребий вытаскивали бы Азербаиджану. если сломя голову поити в атаку, чтоб не довести до жребия, так точно не доведёш, соперник возмёт бал скорее всего. он старался не довести до жребия, сохраняя необходимую остарожность, точно не старался менше Хетага.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
shota vand написал(а):
С чего это было ясно? Вон в первый день азербайджану вообще не вытаскивали жребии. Я не думаю что он целенаправленно ждал жребия, но и сказать что он очень старался не довести до жребия- нельзя.
с того, что в этой принцыпиальной схватке, с очень большой вероятностью жребий вытаскивали бы Азербаиджану. если сломя голову поити в атаку, чтоб не довести до жребия, так точно не доведёш, соперник возмёт бал скорее всего. он старался не довести до жребия, сохраняя необходимую остарожность, точно не старался менше Хетага.

в первом периоде только Хетаг проявлял активность,за исключением последней секунды..

а финал на 84 был не менее принципиальный и шар не вытащили Шарипову..так что все бывает..

к чему спор? первый период закончился 0-0..жребий вытащили Хетагу-уже автоматом это почти 1-0..Гия же понимал,что шансов не больше 20%..поэтому уже мысленно скорее всего настраивался на второй..а второй он проиграл..

борцы были равны,фортануло Хетагу..
 

shota

Мастер спорта
в первом периоде только Хетаг проявлял активность,за исключением последней секунды..
Хетаг лиш издали делал нерискованные движения, неодной реальной попытки не сделал. не был конечно закрытым, чисто думаюшым о дотягивания до жребия, но и реальных попыток с его стороны не было. Гогш никогда, в схватке даже с слабыми соперниками не ведёт активность в таком стиле, делая частые имитацый проходов в ноги, его стиль борьбы, беря захваты на руках, доводить соперника до проигрышной позицый, поэтому оценивать активность Гогшелиде, по меркам стиля Гозюмова, неправильно. Гогшел пытался брать захваты на руки, была и попытка реальной атаки. Хетаг делал движения из дали, по сути реальной попытки атаки у него не было. я считаю в первом периоде непроодного нелзя сказать, что он был активнее другого.
а финал на 84 был не менее принципиальный и шар не вытащили Шарипову..так что все бывает..
одно дело финал против очень влиятельной Россий, а другое против Грузий.
да и именитость соперников в 96кг, следовательно и принцыпиальность, было намного выше.
 

Шикарный

Тренер
shota vand написал(а):
в первом периоде только Хетаг проявлял активность,за исключением последней секунды..
Хетаг лиш издали делал нерискованные движения, неодной реальной попытки не сделал. не был конечно закрытым, чисто думаюшым о дотягивания до жребия, но и реальных попыток с его стороны не было. Гогш никогда, в схватке даже с слабыми соперниками не ведёт активность в таком стиле, делая частые имитацый проходов в ноги, его стиль борьбы, беря захваты на руках, доводить соперника до проигрышной позицый, поэтому оценивать активность Гогшелиде, по меркам стиля Гозюмова, неправильно. Гогшел пытался брать захваты на руки, была и попытка реальной атаки. Хетаг делал движения из дали, по сути реальной попытки атаки у него не было. я считаю в первом периоде непроодного нелзя сказать, что он был активнее другого.
а финал на 84 был не менее принципиальный и шар не вытащили Шарипову..так что все бывает..
одно дело финал против очень влиятельной Россий, а другое против Грузий.
да и именитость соперников в 96кг, следовательно и принцыпиальность, было намного выше.


ЛОГИЧНО
 

maDAGasсarec

Мастер спорта
вы пришли к мнению что для победы Хетагу нужна была домашняя обстановка-спорный бал который можно судить и так и эдак-ошибка Гио во 2м изза того что он боялся довести дело до жребия.легкая сетка-из этого всего вывод-Гио сильнее как борец ИМХО
 

Любитель

Спортсмен
Гол, хорошо ты подчеркнул - ИМХО :D
Любой здравомыслящий человек по этой схватке сделает вывод, что они равные борцы. Сказать, что Гио как борец сильнее по этой схватке, надо быть сильно предвзятым.
 

акцент

Тренер
БАКИР написал(а):
Акцент ясно написал,что в правилах такое есть..а как это правило интерпретируют судьи, не могу знать..
Я очень ясно написал, что в правилах такого НЕТ. Правила находятся в и-нете - в них нет ни одного словечко о каких либо специалних оценках в клинче, т.е. о таких, которие отличаются от оценках в редовное время. Там сказанно, что виигривает тот, кто сделает балл и етим овертайм заканчивается, т.е. по правилам в овертайме акции должни оцениватя как и в редовное время.

Но есть инструкции, которие не входят в правила. И именно здесь не ясно когда они применяются и когда нет. В принципе ето решается день до состязания.

Божидар скзал, что случается так, что на одном состязании применяют их, а на другом нделю позже не применяют. Например, новейшее правило - касание рукой из клинча, как писал, ето балл. Об етом есть инструкция судям. Но очевидно решили не применять в Баку. Потому что в финале 55 кг видно, что из клинча Великов ставить Магомедова в такое положение, что он не одной, а обоими руками касается ковра, но балл не дают. Дали его лишь после как Магомедов коснулся и коленами.

Есть и инструкция насчет касания одним коленом - балл. Очевидно решили не применять и ето в Баку.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Гол написал(а):
вы пришли к мнению что для победы Хетагу нужна была домашняя обстановка-спорный бал который можно судить и так и эдак-ошибка Гио во 2м изза того что он боялся довести дело до жребия.легкая сетка-из этого всего вывод-Гио сильнее как борец ИМХО

Насчет спорного балла согласен,но именно спортный,а не в одну сторону..

Насчет того,что сильнее? Кто сильнее-тот выигрывает,туркам тоже благоволят судьи в Баку..но Гия без вопросов прошел Балджы,выбившего надежду России-Белоновского :wink:

А здесь нашла коса на камень..при равных шансах повезло больше Хетагу..вице чемпиону мира :wink:
Мир в Москве покажет многое..
 

maDAGasсarec

Мастер спорта
Любитель написал(а):
Гол, хорошо ты подчеркнул - ИМХО :D
Любой здравомыслящий человек по этой схватке сделает вывод, что они равные борцы. Сказать, что Гио как борец сильнее по этой схватке, надо быть сильно предвзятым.
из твоего поста можно сделать вывод что я не здравомыслящий?
по моему любой здравомыслящий сделает вывод что для одного были созданы все условия для победы-для другого преграды-и даже при этом борьба была равной-
 

БАКИР

Правление
Команда форума
акцент написал(а):
Есть и инструкция насчет касания одним коленом - балл. Очевидно решили не применять и ето в Баку.
Меня слово "очевидно" в данном моменте не устраивает,а точно ты не знаешь!

Это еще раз подтверждает мою правоту и ты наверно сейчас понял вчерашнюю неуместную иронию..я не с потолка говорил,а не раз был свидетелем того,когда касание коленом считалось баллом..поэтому и обратил на этот эпизод внимание.

Так что надо сначала разобраться ..какие были "инструкции" в Баку..

я тоже не буду сидеть сложа руки ,а постараюсь узнать вечером у квалифицированных судей..
 

shota

Мастер спорта
Меня слово "очевидно" в данном моменте не устраивает,а точно ты не знаешь!
очевидно, потому что судий это видели хорошо и не среагировали. потом могут что угодно сказать и приплести, даже могут сказать, нет мне шепнули всё таки такую инструкцыю на ухо вчера, но пока думали что Хетаг держит ногу и может взять ещё бал, они и не думали остановливать, несмотря на весь уровень предвзятости. поэтому факт, что там бала не было, то что они сделали, выдумали уже после.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
shota vand написал(а):
вот это должно быть по правилам, это то что знают борьцы и от чего пытаются зашитится

Я думаю,что они также видели схватки,когда балл дают при касании..и также пытались от этого защитится..

просто интернет медленный и нужно время для поиска..
 

акцент

Тренер
БАКИР написал(а):
вот это должно быть по правилам, это то что знают борьцы и от чего пытаются зашитится
они узнавают от чего защищатся не из видео, а и зтого что судя/суди - представитель/и данной страни скажет им и их тренерам.
 

Любитель

Спортсмен
из твоего поста можно сделать вывод что я не здравомыслящий?
по моему любой здравомыслящий сделает вывод что для одного были созданы все условия для победы-для другого преграды-и даже при этом борьба была равной-
_________________
Какие преграды создавали Гогшелу во время борьбы? Глаза что-ли слепили руки вязали? Если отойти от того как оценивались судьями действия, то сама борьба была абсолютно равной :!: Кто так не считает, не мыслит здраво, имхо.

Про Царгуша ты же не слышал, что он так говорил? Мало ли что напишут где.
 
Сверху