Спорные моменты в схватках

[БАКИР]

невозможно что бы не осталась такое впечатление, если человек не очень престрастен. даже если по каким то непонятным причинам, судя не дал чисты бал азербаиджанцу в Азербаиджане, то потом, когда этот борец вылетел за ковёр и судя не дал бал, нереально не понять что судя пристрастен.

Можно еще тогда и такую ситуацию предположить..допустим,
что за касание коленом дают балл в 20% случаев,а не дают в 80%..Если бы судья был заряжен,неужели бы он не воспользовался этими 20-ю процентами(ведь придраться бы не смог бы никто?)

Вывод один: он сперва не заметил касание коленом(иначе бы зацепился за любую возможность помочь)..а увидели только при повторе..

но это только версия :wink:

 

[Хаджимурад]

Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер

этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:

Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..

 

[shota]

Можно еще тогда и такую ситуацию предположить..допустим,
что за касание коленом дают балл в 20% случаев,а не дают в 80%..Если бы судья был заряжен,неужели бы он не воспользовался этими 20-ю процентами(ведь придраться бы не смог бы никто?)

такого правила, в 20% дают, а в 80% не дают, не может сушествовать, потмоу что в таком случий борьцу не возможно знать что он должен делать, что ему надо избежать и как он должен зашишатся. если за одно и то же деиствие иногда дают, а иногда нет, это может означать только то, что иногда засужывают, а иногда нет.

 

[ASLАN]

Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер

этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:

Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..

)) Хаджи, там совсем другое решение ошибочно было принято. Когда в третьем периоде ошибочно дали балл Мавлету. Из за этого вес сыр бор и начался. По первому периоду никаких споров не было даже. А по твоей логике третьего периода вообще быть не должно было. И Алан чисто в двух периодах выиграл. И Алавдин вообще не имел бы ни малейшего повода хипишовать с федераций и )) И километры постов твоих ,уважаемых земляков не имели никакого смысла и т.д. :wink:

 

[timad]

Можно еще тогда и такую ситуацию предположить..допустим,
что за касание коленом дают балл в 20% случаев,а не дают в 80%..Если бы судья был заряжен,неужели бы он не воспользовался этими 20-ю процентами(ведь придраться бы не смог бы никто?)

такого правила, в 20% дают, а в 80% не дают, не может сушествовать, потмоу что в таком случий борьцу не возможно знать что он должен делать, что ему надо избежать и как он должен зашишатся. если за одно и то же деиствие иногда дают, а иногда нет, это может означать только то, что иногда засужывают, а иногда нет.

 

[БАКИР]

Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер

этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:

Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..

а теперь мы приближаемся к разгадке..напомню о том споре..

судья дал свисток,посчитав,что Алан коснулся коленом..наши дали протест,что касания не было..( а почему они тогда спорили,что касания не было,если за это не дают балл?? :wink: ) и они доказали,что касания не было и схватка была продолжена..

далее,Дагестанская сторона тогда писала,что касание было и балл нужно было давать..

то есть про касание коленом-это не просто разговоры,значит нет дыма без огня?

 

[БАКИР]

Можно еще тогда и такую ситуацию предположить..допустим,
что за касание коленом дают балл в 20% случаев,а не дают в 80%..Если бы судья был заряжен,неужели бы он не воспользовался этими 20-ю процентами(ведь придраться бы не смог бы никто?)

такого правила, в 20% дают, а в 80% не дают, не может сушествовать, потмоу что в таком случий борьцу не возможно знать что он должен делать, что ему надо избежать и как он должен зашишатся. если за одно и то же деиствие иногда дают, а иногда нет, это может означать только то, что иногда засужывают, а иногда нет.

К сожалению это часто встречается так называемые двойные стандарты,просто они завуалированно называются: на усмотрение арбитра

пример: когда с ноги сажают на пятую точку 50% сразу поднимают-балл,а 50% разрешают продолжать..

 

[ASLАN]

Можно еще тогда и такую ситуацию предположить..допустим,
что за касание коленом дают балл в 20% случаев,а не дают в 80%..Если бы судья был заряжен,неужели бы он не воспользовался этими 20-ю процентами(ведь придраться бы не смог бы никто?)

такого правила, в 20% дают, а в 80% не дают, не может сушествовать, потмоу что в таком случий борьцу не возможно знать что он должен делать, что ему надо избежать и как он должен зашишатся.

Ну в идеале должен не доводить до спорных ситуаций и жребиев с азербайджанцем в Азербайджане.)

 

[БАКИР]

такого правила, в 20% дают, а в 80% не дают, не может сушествовать, потмоу что в таком случий борьцу не возможно знать что он должен делать, что ему надо избежать и как он должен зашишатся. если за одно и то же деиствие иногда дают, а иногда нет, это может означать только то, что иногда засужывают, а иногда нет.

к сожалению таких примеров немало..и большинство касаются жребия..

к примеру иногда не разрешают,при взятие ноги откровенно выталкивать за ковер(не дают балл),а когда покайфу глаза закрывают..и не придерешься..некоторым разрешают через лопатки катить,некоторым нет..это же и касается обратных.. за один и тот же прием оценивается по разному..

просто голова сейчас тяжелая..а то куча примеров двойственных правил..

 

[GUEST]

Гокшелидзе в 1-ом периоде ждал жребий,был бы активней как во 2-ом (его и судья подгонял,что б он активней был.),может по другому было.Вообще он я так понял силовую тактику применил.,засчет силы хотел сломать.И пользу она ему не принесла.Хетаг же больше двигался.на 3.42 правое колено Гокшела на ковре,а потом уже Хетаг рукой вышел явно за ковер ,стоя на коленях(теперь осталось правила выучить,и сделать вывод) .В конце схватки Гокшел не доволен,что то говорит своему тренеру,а тот ему показывает ,типа все уже ).

 

[Ken]

я сначало думал ми с баком разние видеозаписи смотрим или есть несоответствие в том, как у нас показивает дисплей.
но теперь уже начал думать, что ми о разних видах спорта говорим.
бак, ти о правилах какого вида спорта пишешь?

все ясно с тобой..

Бaк прaв aбсолютно! В клинче любое касание третьей точкой ковра (кроме рук конечно) - это бал!
И еще, касание рукой за пределами ковра - тоже 100% бал!

 

[Ken]

балл дали за касание.Оч. часто за это дают и не противоречит правилам..а вот за касание рукой ? Кетоева)(с Белым) не остановили,как не бил об ковер,притом умышленно

Алик, покажи хоть один случай, где вот за такое, на серёзных соревнованиях дали бал.

Люди, не спорьте! Я был очень много раз свидетелем, когда за такое давали бал. Именно в клинче. Я сам считаю, что это очень неправильно. Тот, кто берет ногу, уже имеет реальное преимущество. Так ему еще и такие условия создают, что достаточно заставить соперника коснуться локтем, головой, коленом или задницей. Заметьте, не одновременное касание 3 точек. А любое касание любой точкой тела, кроме стоп и кистей. Увы, но таковы правила на сегодняшний день.
Я был свидетелем, как на первенстве Дагестана в финале парнишка 54 кг в течение 29 секунд ходил на руках, а соперник не мог взять бал. И на 30 секунде он на долю секунды коснулся локтем и проиграл после многочисленных просмотров повторов. Фила максимально увеличила возможность случайной победы борцов из других стран над российскими. Я так понимаю.

 

[акцент]

В клинче любое касание третьей точкой ковра (кроме рук конечно) - это бал!

почти как хапсагай.

Итак, разговаривал по телефону с великими експертами, но к сожалению ни один не смотрел схватку да и сейчас нет времени смотреть. один посмотрит чуть позже, другой сегодня вечером.
Ни один не может дать ответ просто так по телефону.
Потому что есть новие инструкции. Сложние, почти непонятние.
Кроме етого не известно били ли данни ети инструкции в Баку или нет. Они разрабативаются на семинарах (послединий раз в феврале). Их в правилах нет! Обично их дают на технических совещании судей в день прежде начала состязания (не только на чемпионатах, но и на турнирах). Но все они - лишь новие тенденции и введут ли их на конкретном состязании, посколько понимаю, решается именно на тех совещаниях.

Есть такие тенденции/инструкции насчет клинча:
Касание рукой - балл.
Касание коленом - балл.

Но... есть много "но". На последнем семинаре видумано куча детайлов, которие осложняют интерпретацию и не только не делают оценкой однозначной, а наоборот - дают еще больше возможностей для совершенно противиположних интерпретаций.

Например, дадут ли балл или нет в тех самих ситуациях, зависит не только то того коснулся ли борец ковром, но и от захвата в конкретном моменте прикасания. Ето сделано, чтоб якоби атакуемий борец имел возможность защищатся. Мне ети детали не понятни. Надеюс объяснят их.

Ето относится и о ситуациях, в которих борец улетит на задницу из клинча. Раньше - ето 100% балл. Теперь можно и не давать балл - опять зависит от того в каком захвате находятся борци в данном моменте.

Другое новшество - виходом за очертаниями (и балл) считался заступ лишь частью ступни. По новим инструкциям ето уже не балл. Балл теперь - заступ целой ступню.

...и разние другие новие моменти - все более и более запутанние.

 

[Хаджимурад]

Но если бы был тот судья,который судил схватку Мавлет -Алан,он бы за касание коленом уже давно дал бы свисток(как в схватке М-А) и не допустил бы ситуации,в которой Хетаг бы вышел за ковер

этот судя возможно и косания не дождался бы и попытался бы дать бал до касания, как в этой схватке на 9:31 :wink:

Вот видишь :!: Ему опять показалось,что Алан коснулся коленом,вот и второй пример :wink: (кстати тогда они именно так объясняли свисток) Хаджимурад уверен,что хорошо все помнит.. :wink:

Помню одно точно очень хорошо, что судейские решения были признаны ошибочными..

)) Хаджи, там совсем другое решение ошибочно было принято. Когда в третьем периоде ошибочно дали балл Мавлету. Из за этого вес сыр бор и начался. По первому периоду никаких споров не было даже. А по твоей логике третьего периода вообще быть не должно было. И Алан чисто в двух периодах выиграл. И Алавдин вообще не имел бы ни малейшего повода хипишовать с федераций и )) И километры постов твоих ,уважаемых земляков не имели никакого смысла и т.д. :wink:

Не выиграл, он не в двух периодах, ни в трёх.

Той схватке и абсолютно заслужено дали оценку судьи федерации борьбы России. - "что судейские решения были признаны ошибочными". - остальное не интересно и полная демагогия.

1. Жирную точку в этом споре поставили на ЧР-08г. зачем расхлёбывать это по новой?.

2. Никакого сравнения схватки Гогшела и Хетага с Батыров-Дудаев не может быть и в помине. - Хетаг заступил за линию. О чём спор вообще.

Вопросы:
3. Если касание считается балом, и это была логика судьи.
ТО ПОЧЕМУ СРАЗУ НЕ ОСТАНОВИЛИ СХВАТКУ?....
Он не видел момента касания коленом?.. :D
В двух метрах стоит судья наклонившись в сторону борцов, и внимательно следивший за ситуацией на ковре, НЕ ВИДЕЛ?..
А боковые судьи на ковре, тоже?...
:D
Вы сами в этом верите?..

 

[shota]

Гокшелидзе в 1-ом периоде ждал жребий

он не мог ждать жребий, всем было ясно что жребий выташут сопернику, а ждать чужого жребия, некто не будет.

был бы активней как во 2-ом (его и судья подгонял,что б он активней был.),может по другому было

судья его и во втором подгонял, даже в нелогичных ситуацыях, где он был активен. в первом он был не так активен, как во втором, но жребия явно не ждал, пытался что то делать, была и реальная попытка у него.

на 3.42 правое колено Гокшела на ковре

все судий на ковре и за ковром это видели, но некто и не думал реагировать, значет не было ничего.

 

[БАКИР]

Шота,даже Акцент сегодня протрезвев,уже не так категоричен как вчера и запел явно в другой тональности))) :

Есть такие тенденции/инструкции насчет клинча:
Касание рукой - балл.
Касание коленом - балл.

 

[shota]

Шота,даже Акцент сегодня протрезвев,уже не так категоричен как вчера и запел явно в другой тональности)))

ну а судий в схватке, были совсем трезвые и очень престрасные и видели всё отчотливо(невозможно что бы там такое не заметили), но некто и не думал реагировать, значет там и не пахло балом, ато сразу поспешили бы реагировать:wink:

 

[БАКИР]

Шота,даже Акцент сегодня протрезвев,уже не так категоричен как вчера и запел явно в другой тональности)))

ну а судий в схватке, были совсем трезвые и очень престрасные и видели всё отчотливо(невозможно что бы там такое не заметили), но некто и не думал реагировать, значет там и не пахло балом, ато сразу поспешили бы реагировать:wink:

Я не знаю,что думал в тот момент главный..может он дал возможность довести атаку до конца,может он не видел касания..сейчас это неизвестно..мы можем только предполагать..но Акцент ясно написал,что в правилах такое есть..а как это правило интерпретируют судьи, не могу знать..

 

[Шикарный]

Шота,даже Акцент сегодня протрезвев,уже не так категоричен как вчера и запел явно в другой тональности)))

ну а судий в схватке, были совсем трезвые и очень престрасные и видели всё отчотливо(невозможно что бы там такое не заметили), но некто и не думал реагировать, значет там и не пахло балом, ато сразу поспешили бы реагировать:wink:

Я не знаю,что думал в тот момент главный..может он дал возможность довести атаку до конца,может он не видел касания..сейчас это неизвестно..мы можем только предполагать..но Акцент ясно написал,что в правилах такое есть..а как это правило интерпретируют судьи, не могу знать..

Алик ну в таком случай Хетаг коснулся рукой за красную зону, и даже ногами))))

 

[shota]

но Акцент ясно написал,что в правилах такое есть..а как это правило интерпретируют судьи, не могу знать..

нет в правилах такого нет, такого негде нелзя наити в правилах, он написал что в правилах их нет и что такие инструкцый даются самим судьям, такая тенденцыя есть и эти инструкцый и тенденцый походу меняются постоянно и даже неизвестно, БЫЛИ ЛИ ДАНЫ ЭТИ ИНСТРУКЫЙ В БАКУ ВООБШЕ, то есть эти инструкцый понятия очень изменчивые. и так же в этих измечывых инструкцыях, которые возможно вообше не были даны в Баку, есть много НО, в зависимости как был взят захват в момент косания и так далее(повторяю, если эти инструкцый вообше были даны в Баку). и вот учитывая всё это, учитывая все эти изменчивые инструкцый, которыми их проинструктировали и которые возможно уже и изменили немного, учитывая все НО и спецыфики, очень престрастные судий, как на ковре, так и боковые, и не думали реагировать, хотя там очень чотко и хорошо было видно косание коленом, поэтому факт что там, исходя даже из изменчивых инструкцый, которых нет в правилах и которых может вообше и не давали в Баку, ничего абсолютно не было.