Обсуждения (межд. турниры, результаты, интервью)-4

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

если мы сходимся на факте, что ЧМ менее престижен, чем ОИ, то должны автоматически признать, что его легче выиграть, потому что чем престижнее турнир, тем упорно к ниму готовятся, тем упорнее в нём борятся и тем труднее его выиграть, эта простейшая аксиома. а те примерs побед средних борьцов на ОИ эта просто примеры случаинностей и везении, которые случаются везде и эти примеры никакого отношения ...

это аксиома?? :sh_ok: Аксиома по твоему заключается,чем престижнее турнир,тем труднее его выиграть..хорошо..

Шота,я привык отвечать не общими фразами,а фактами и примерами..раз аксиома-то пример не заставит себя ждать..

вспомним 70-е 80-е..

Чемпионаты СССР,вспомним те времена,когда в полутяжелом весе боролись: Мате,Бисултанов,Тедиашвили,Ярыгин,Икаев,Хасимиков,Хутаба,М Магомедов

пройти такой ад удавалось не каждому..вот за такой турнир надо начислять 500 баллов(это будет честно),а какому -то Петерсону или пушкашу за ОИ-100 очков-это будет справедливо и еще один пример..

как можно сравнивать.. :-(

и еще пример щас приведу..

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

это аксиома?? Аксиома по твоему заключается,чем престижнее турнир,тем труднее его выиграть..хорошо..

Шота,я привык отвечать не общими фразами,а фактами и примерами..раз аксиома-то пример не заставит себя ждать..

вспомним 70-е 80-е..

Чемпионаты СССР,вспомним те времена,когда в полутяжелом весе боролись: Мате,Бисултанов,Тедиашвили,Ярыгин,Икаев,Хасимиков,Хутаба,М Магомедов

пройти такой ад удавалось не каждому..вот за такой турнир надо начислять 500 баллов(это будет честно),а какому -то Петерсону или пушкашу за ОИ-100 очков-это будет справедливо и еще один пример..

как можно сравнивать..

и еще пример щас приведу..

ты приводиш примеры исключения, они никак не годятся. тут и там всегда может попастся такое исключение и теоретически может случится даже так, что в каком то конкретном году, в конкретном весе даже чемпионат грузии может быть труднее выиграть, чем ЧМ, но это будет в виде исключения а реальная картина будет та, которая будет фиксироватся статистически на большой отрезок времени.

 

[акцент]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бак,никто не ставит под сомнение

:-) ето просто любимая отработанная стратегия админа - дать теме новое направление, когда его доказательства и аргументи слабо работают.

Конечно никто(я думаю) не поставит того же Сехудо выше Кудухова.Это небо и земля)

оценка зависит от того, какие критерии ставим. или в какой контекст ставим 2 борца, когда сравниваем их.
недавно, после яригинского на одном из американских борцовских форумов сравнивали именно кудухова с... сатом. и... дали сату более високую оценку (не смотря на то что проигривает кудухову!), потому что на международном ковре он более надежден и силнее мотивирован и фокусирован чем кудухов. если берем ети психологические параметри как критерии, может американци действительно прави, что сат лучше кудухова. ))) кстати, один из них спекулировал, что сат никогда не проиграл би японцу или азербайджанцу на ОИ.

 

[Aslan15]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Сат надежнее Кудухова?

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

кстати, один из них спекулировал, что сат никогда не проиграл би японцу или азербайджанцу на ОИ.

Сат проиграл Аскерову на кубке мира, помоему, когда Аскеров был намного слабее, чем был на ОИ. идиотское мнение у него, короче :mi_ga_et:

 

[Aslan15]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

На кубке Евро если быть точным)

 

[Aslan15]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

идиотское мнение у него, короче :mi_ga_et:

Американец)

 

[GUEST]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

С одной стороны согласен с тем, что на ЧМ выявляются именно сильнейшие, а на Олимпиаде слишком много альтернативных факторов: психологический груз, большая ответственность и.т.д. в результате чего призёрами Игр могут стать Сехудо, Варнер, Йонемицу и.т.д. А спортсмены субъективно сильнее по потенциалу могут повторить судьбу "Бесика Алиева". Но, на то она и Олимпиада, что не все могут вписать своё имя в историю спорта

на олимпиаду готовятся все ,и не бывает что плохо кто то подготовился .имхо ,фавориты(которые до этого громили всех везде) проигрывают на олимпиаде (в основном) именно из за психологии, ,ну может за исключением не которых случаев,когда засудили,травмировался итд.
отвественость другая чем на мире ,бывают готовы так что больше уже не куда,сверх возможности человека дальше уже ,не могут этот барьер внутри себя преодолеть.эверест тоже не все альпинисты преодолевают ,вот и для спортсменов олимпиада это эверест

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Всем известно как в Осетии и вообще на Кавказе любят борьбу и как в ней разбираются,особенно наши Старшие..


Были времена,особенно поле войны 46-49 гг,когда Асланбек Захарович Дзгоев только еще развивал борьбу в Осетии,начиная работать в подвале на пропекте..и вокруг на скамеечках сидели и обсуждали борьбу Старые знатоки в папахах,черкесках,которые помнили еще цирковую борьбу Поддубного,Сали Сулеймана,Георга Гаккеншмидта,Темирболата Канукова(Казбека-Горы) и других..одним из самых знающих знатоков был Казбек Хадарцев,оч. многого интересного рассказывал другим любителям,ведь тогда не было телевизоров и все интересом слушали и обсуждали все новости..

был такой случай..как -то новоявленный довольно-таки известный чемпион России проходил мимо них,они его естественно окликнули и спросили,как он,что нового,какие успехи. тогда он стал расказывать,на каких соревнованиях он боролся,типа Россию выиграл,на что они ответили,нам неинтересно,как называются соревнования,ты нам лучше скажи,кто там боролся и кого ты выиграл??

ВОТ ЭТА КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! Главное кого выиграл..это а престижности соревнований))

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ты приводиш примеры исключения, они никак не годятся. тут и там всегда может попастся такое исключение и теоретически может случится даже так, что в каком то конкретном году, в конкретном весе.

Шота столько примеров не могут быть исключениями..

само слово исключение-говорит о том,что исключительный случай,а эти примеры никак не тянут на исключения,учитывая,что не все примеры привел,а только их часть..

ты хочешь сказать,что чемпионат ССР было лече выиграть чем МИР? И я привел единичный случай?? привести десяток? Тогда что скажешь? Сколько привести примеров-я приведу.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

,вот и для спортсменов олимпиада это эверест

Полио это ЭВЕРЕСТ с блеком преодолел-гений борьбы :-)

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Трстрена югослав,раз 12 боролся везде..кажется только евро выиграл надо проверят..он оказывается 12 лет готовился к ОИ..все пропукал и в 84 году дождался)))))))))))))))

БАКИР, совесть имей.
Трстена - выдающийся борец. На Европе и Мире призёром был уже в 17 лет. А в 19 лет выиграл и Европу, и Олимпиаду.
И впоследствии боролся замечательно. И чемпионом, и призёром был. Выигрывал у лучших. А не был бы травмирован в Сеуле в финале, может быть и вторую Олимпиаду взял.
Я видел все его схватки на Олимпиаде в Атланте, когда ему уже был 31 год. Очень достойно.
И при этом не стоит забывать, что югославская школа вольной борьбы, скажем так, не слишком сильная, а значит с партнерами и тренерами у него было "не айс".

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

На Европе и Мире призёром был уже в 17 лет. А в 19 лет выиграл и Европу, и Олимпиаду.
И впоследствии боролся замечательно. И чемпионом, и призёром был. Выигрывал у лучших. А не был бы травмирован в Сеуле в финале, может быть и вторую Олимпиаду взял.
Я видел все его схватки на Олимпиаде в Атланте, когда ему уже был 31 год. Очень достойно.

Я видел все его схватки на Олимпиаде в Атланте, когда ему уже был 31 год. Очень достойно.

Может не все смотрел,особенно его нечестную борьбу с Тогузовым?

Сколько раз он боролся на МИРЕ..? я против принижения Чемпионатов МИРА и все..

Почему выдающийся борец не выиграл МИР? Как можно его назвать выдающимся.?? :du_ma_et:

да сильный борец,оч. сильный,но МИР выиграть НЕ СМОГ!

Вот Иорданов или Белоглазов-другое дело..тогда они святые вообще..?

 

[Миширби]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Жаркие тут у вас споры! Но я пока не понял,к чему пришли насчет ОИ и ЧМ.В остальном по большинству вырисовывается следующая картина.

Предлагаемая система начисления рейтинговых очков:Во всех турнирах баллы начисляются только призёрам.

Олимпийские игры — 350-300-200 и 300-200-150 ???

Чемпионат мира — 300-200-150

Чемпионат Европы — 200-150-120

Чемпионат России — 250-180-130


КМ — 150-100-70;

КЕН — 130-80-50;

Пора определиться окончательно.
Чемпионат мира среди юниоров (ЧМЮ) — 70-40-20;

Чемпионат Европы среди юниоров (ЧЕЮ) — 50-30-15;

Чемпионат России среди юниоров (ЧРЮ) — 30-20-10;


Международные турниры.Группы "А" ; "В" ; "С" ;

1)Группа "А"
- Голден Гран-при «Иван Ярыгин» — 200-150-120 ;

2) Группа "В".
Группа "В" - 120-70-50.

Турниры группы «В»:
(МТ "Киевский";
Квалификационный Европейский турнир к ОИ ( София);
МТ Финал Гран-при «Г.Алиева»;
Межконтинентальный кубок «Умахановский»;)

3)Группа "С".
Группа "С"- 80-60-30;

Турниры группы «С»:
(МТ "Яшар Догу";
МТ «Кубок Тахти»;
МТ "Черное море";
МТ «Мемориал Циолковского»;
МТ «А.Медведь»;
МТ «Кубок союза армян»;
МТ Кадырова ;
МТ «А.Алиев»;
МТ «Андиевский»;
МТ «С.Саркисян»;
МТ «Д.Коркин»;)

 

[Yusif]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну ето не должно быть таких определяющим фактором. Намик тоже мир так и не выиграл, но 3 раза в финал выходил, и два раза в финалах ОИ был, один раз золото взял. По моему абсолютно выдающийся показатель, хотя ЧМ так и не стал.
А его родной брат например, был чемпионом мира, но никаких других очень крупных успехов у него не было. И что, какой вывод из этого делать теперь?

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Шота столько примеров не могут быть исключениями..

само слово исключение-говорит о том,что исключительный случай,а эти примеры никак не тянут на исключения,учитывая,что не все примеры привел,а только их часть..

исключение, это когда раз из 15-20 случиев выпадает несовсем логичная неожиданность. ну вот примеры, которые ты привёл были именно из такого разряда.

ты хочешь сказать,что чемпионат ССР было лече выиграть чем МИР?

если бы чемпионат ссср было бы сложнее выиграть, то тогда чемпионы ссср выигрывали бы мир во всех весах и постоянно и проигрывали бы там лиш в виде таких исключении, которые ты приводиш здес. чемпионаты ссср было сложнее выигрывать в некоторых весах и в некоторые годы, но если брать в целом, то мир и ОИ было труднее выиграть.

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

...Может не все смотрел,особенно его нечестную борьбу с Тогузовым?
Сколько раз он боролся на МИРЕ..? я против принижения Чемпионатов МИРА и все..
Почему выдающийся борец не выиграл МИР? Как можно его назвать выдающимся.?? :du_ma_et:
да сильный борец,оч. сильный,но МИР выиграть НЕ СМОГ!
Вот Иорданов или Белоглазов-другое дело..тогда они святые вообще..?

Да уж Трстена уровнем никак не ниже Тогузова. А по результатам, так вообще гораздо выше.
А сколько раз Тогузов Мир выигрывал? Напомню, ни разу. Напрасно ты его вспомнил.
Кстати, Трстена побеждал Иорданова. В весах 52 и 57 кг в то время звезд хватало.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

вырисовывается следующая картина.

Предлагаемая система начисления рейтинговых очков:Во всех турнирах баллы начисляются только призёрам.

Олимпийские игры — 350-300-200 и 300-200-150 ???

Чемпионат мира — 300-200-150

если МИР 300-200-150

то ОИ 350 -250 -200

слишком много 300 баллов для второго места,как ЧМ..это оч. много..

если и ставите выше,то не стоит серебрянного призера ОИ приравнивать к ЧМ :-(

Васалд предлагал на 20 очков больше..

330 270 170

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну ето не должно быть таких определяющим фактором. Намик тоже мир так и не выиграл, но 3 раза в финал выходил, и два раза в финалах ОИ был, один раз золото взял. По моему абсолютно выдающийся показатель, хотя ЧМ так и не стал.

результат великолепный,но он четко подчеркивает,что не стоит принижать значение ЧМ по сравнению с ОИ..и показывает насколько это трудный барьер..

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Да уж Трстена уровнем никак не ниже Тогузова. А по результатам, так вообще гораздо выше.
А сколько раз Тогузов Мир выигрывал? Напомню, ни разу. Напрасно ты его вспомнил.
Кстати, Трстена побеждал Иорданова. В весах 52 и 57 кг в то время звезд хватало.

Я не говорил этого..что Тогузов выше уровнем(я не считаю его выдающимся борцом,хотя он трижды признавался самым техничным борцом чем СССР,в то время,когда боролись и Фадзаев и Хадарцев и Хабелов),но в Сеуле он был лучше и Трстена выиграл нечестно!

Тогузов тоже побеждал и Иорданова и Белоглазова А

а насчет гораздо выше и ниже я не согласен! Буду проверять,да и "гораздо" здесь не к месту Тигран..

Тогузов всегда считался вторым после Иорданова..именно Валентин ему в основном переходил дорогу..