Обсуждения (межд. турниры, результаты, интервью)-4

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

С вами нужно разговаривать ТОЛЬКО ПРИМЕРАМИ И АРГУМЕНТАМИ,может это и возымеет действие..я начинаю)

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

1 ) итальянец Полио боролся 100 раз,всегда был вместо чучела,но на ОИ в Москве- с двумя проигрышами стал олимпийский чемпион,выдающийся борец..дальше

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Трстрена югослав,раз 12 боролся везде..кажется только евро выиграл надо проверят..он оказывается 12 лет готовился к ОИ..все пропукал и в 84 году дождался)))))))))))))))

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Пушкаш румын-100 раз боролся,кажетя призер мира был,уже неохота проверять..все ,кому не лень,на нем отрабатывали приемы-тоже дождался,тоже выдающийся..

А Али Алиев не борец..подумаешь 5 раз выиграл МИР- Полио куда выше него))

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

А почему Шота не учитывает,что на Мир многие не ездили как корейцы элементарно из-за отсутствия денег..

по вашей теории намик Абдуллаев не пахарь,к миру он никогда серьезно не подходил( и так было 15 раз)))..да не смог и все!! Надо смотреть правде в глаза-это факты,остальное отмазки..

не надо унижать ЧМ!

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

что такое чемпион мира??

Чемпион МИРа-это титул,просто щас стали его проводить в виде турниров..а так,существует только чемпион и вице чемпион и ВСЕ..

и по нынешним правилам оч. трудно определить действительно сильнейшего..без круговой системы,вряд ли мы получим объективную картину..

 

[Aslan15]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бак,никто не ставит под сомнение статус мира.Просто он ниже статуса ОИ.Мы говорим именно о статусе и баллах.Конечно никто(я думаю) не поставит того же Сехудо выше Кудухова.Это небо и земля)

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

как не вспомнить корейца 56 года,в Сеуле в 32 года стал чемпионом,до этого его не выигрывали,а просто издевались над ним..опять легла карта..попадись ему борец,даже пусть растренированный,счет был бы двухзначный..

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бак,никто не ставит под сомнение статус мира.Просто он ниже статуса ОИ.Мы говорим именно о статусе и баллах.Конечно никто(я думаю) не поставит того же Сехудо выше Кудухова.Это небо и земля)

вот вот..просто смешно мне читать,что на Мирах они не выкладываются,копят энергию на ОИ)))))))))))),за 4 года начинают накопление))

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бак,никто не ставит под сомнение статус мира.Просто он ниже статуса ОИ.Мы говорим именно о статусе и баллах.Конечно никто(я думаю) не поставит того же Сехудо выше Кудухова.Это небо и земля)

То что престижнее я не оспаривал..потому что ты даешь очки и в общую копилку для страны..да и раз в 4 года.

я лишь говорю,что выиграть НИКАК НЕ ЛЕГЧЕ,если бы они были правы,то те борцы,которых я привел пример,были бы хоть раз чемпионами,то что они не хотели этого я не поверю НИКОГДА,не смогли-другое дело!.

 

[Yusif]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

БАК, я с тобой согласен, что ЧМ выиграть может быть и не легче чем ОИ. Но разговор ведь не об этом.
Рейтинг всего лишь положение борца в мировой табели за промежуток времени.
На твоих примерах. Если какой то борец, как ты говоришь чучело, которого все валяют, ничего не выигрывает, следовательно очки в рейтинг не набирает, подходит к ОИ с 0 (ноль) баллов в рейтинге и скажем выигрывает ОИ, получает 100 баллов рейтинга. И скажем другой борец, условно назовем его Хаджимурат, выиграл пару тройку турниров, набрал скажем 50 баллов рейтинга, выиграл Европу, второе место на мире, еще баллов 70 рейтинга, то даже если на ОИ дает осечку, он все равно будет в рейтинге выше чем то чучело.
Это справедливо, я считаю. Рейтинг же на остается на всегда, после каждого турнира он меняется, и чучело опять скатится вниз, и со временем ты увидишь, что на верхушке рейтинга все равно будует стабильно топовые борцы, которые стабильно набирают баллы, и даже везение какого то чучела на ОИ, все равно не позволит ему взойти на вершину рейтинга.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

БАК, я с тобой согласен, что ЧМ выиграть может быть и не легче чем ОИ. Но разговор ведь не об этом.
Рейтинг всего лишь положение борца в мировой табели за промежуток времени.

ЮСИФ,идея моего несогласия заключается в том,что если ты тоже признаешь,что выиграть МИР не легче,чем ОИ,тогда почему рейтинговые очки за самый трудный турнир получать меньше,ведь идея рейтинга не в престижности и популярности турнира,а в определении реальной силы борца..рейтинг должен быть больше у того,кто одержит больше побед у титулованных борцов,а не по названию и популярности турнира среди зрителей)),это не показатель силы..

а дальше просто..нужно просто определить,на каком соревновании больше всего титулованных борцов и вопрос решен..

 

[Yusif]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну тогда надо рейтинг считать основываясь не на стутусе турнира, а на рейтинге оппонента (как в шахматах кстати). Тогда за победу скажем Опана над Тогрулом давать ему 10 баллов (к примеру), а за победу над второсортным борцом 1 балл, и не важно где это произошло, на Олимпиаде или на каком то турнире села Урюпино.
Это совсем другой подход к начислению рейтинга и мне кажется более сложный.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну тогда надо рейтинг считать основываясь не на стутусе турнира, а на рейтинге оппонента (как в шахматах кстати). Тогда за победу скажем Опана над Тогрулом давать ему 10 баллов (к примеру), а за победу над второсортным борцом 1 балл, и не важно где это произошло, на Олимпиаде или на каком то турнире села Урюпино.
Это совсем другой подход к начислению рейтинга и мне кажется более сложный.

идея у меня в том,что самые сложные сопернике на МИРЕ,потом на ОИ(равноценные в принципе) ,потом на России ..зачем подсчитывать,на МИР едут самые сильные..

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Я еще хотел добавить..

наш известный знаток борьбы сегодня пытался поумничать,сказав,что подготовка начинается за 4 года..

как можно планировать так далеко?? Это нереально и невозможно..

я даже помню,когда после Пекина многим победителям,в том числе и Сайтиеву задавали вопросы о планах,они говорили-невозможно знать,что будет через 4 года,уже ближе к 2010 году ситуация начнется проясняться ,поймем в какой мы форме и определим планы..так же рассудждает и Бесик и все трезвомыслящие..

 

[Yusif]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

понял твою точку зрения. Но ОИ все таки престижнее, никуда от этого не денешься, даже если это субьэктивный фактор для профессионала.
а в дзюдо как? и на мире и на ОИ соперники в принципе одни и теже, ведь на ОИ проходят именно по рейтингу и все равно встречаешся с самыми сильнийшими. Там какая разница в начислении рейтинга?

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

По теории Шоты- Варнер выдающийся борец современности,а Гогшел вообще не борец

я нигде не писал, что все победители ОИ одназначно по классу стоят выше чем победители мира. выше и чемпиона мира и чемпиона ОИ может стоять даже такой борец, который даже мир не брал. к примеру, Гадисов не брал не мир не ОИ, но по классу стоит выше Варнера намного. так что я такого негде не писал. а писал я то, что мотивация и готовность конкретно к олимпиаде у любого борьца намного выше, чем к миру и это факт. тот же Гогшелидзе, к слову, так как готовился к олимпиаде Пекина и в какую форму вошёл в том году, не готовился и не был неперед одним чемпионатом мира, сравнивать даже нелзя было мотивацию и уровень подготовки. и так в случии с любым борьцом, все намного мотивированны именно к лоимпиаде. элементарно хотя бы из за денег, учитывая что за олимпиаду в некоторых странх дают милионы, а за мир грошы.

итальянец Полио боролся 100 раз,всегда был вместо чучела,но на ОИ в Москве- с двумя проигрышами стал олимпийский чемпион,выдающийся борец..дальше

Трстрена югослав,раз 12 боролся везде..кажется только евро выиграл надо проверят..он оказывается 12 лет готовился к ОИ..все пропукал и в 84 году дождался)))))))))))))))

Пушкаш румын-100 раз боролся,кажетя призер мира был,уже неохота проверять..все ,кому не лень,на нем отрабатывали приемы-тоже дождался,тоже выдающийся..

эта просто частные примеры везения и случаинностей и говорят лиш о том, что в жызни случаинности бывают даже на ОИ. такие примеры случаинностей и везении можно в ещё большем количестве привести и в случий чемпионатов мира. эти примеры не имеют никакого отношения к предмету спора и никак не исключают тот факт, что ОИ более принципиальный и престижный турнир для всех.

А почему Шота не учитывает,что на Мир многие не ездили как корейцы элементарно из-за отсутствия денег..

ну вот не находили денги на то, что менее важно для них и находили денги на то, что считали более важным.

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

БАК, я с тобой согласен, что ЧМ выиграть может быть и не легче чем ОИ.

если мы сходимся на факте, что ЧМ менее престижен, чем ОИ, то должны автоматически признать, что его легче выиграть, потому что чем престижнее турнир, тем упорно к ниму готовятся, тем упорнее в нём борятся и тем труднее его выиграть, эта простейшая аксиома. а те примерs побед средних борьцов на ОИ эта просто примеры случаинностей и везении, которые случаются везде и эти примеры никакого отношения не имеют к предмету спора.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну вот не находили денги на то, что менее важно для них и находили денги на то, что считали более важным.

Это федерация борьбы..а ОИ-сборная страны.. несравнимо..

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ну вот не находили денги на то, что менее важно для них и находили денги на то, что считали более важным.

Это федерация борьбы..а ОИ-сборная страны.. несравнимо..

страна выделит больше денег там, где сочтёт важным, будь то федерация борьбы, олимпииски комитет, федерация футбола или ещё что, всё это зависит от престижа и принципиальности для них.