Чемпионат мира 2005 (Будапешт)

[Peter K.]

http://www.themat.com/pressbox/pressdet ... ?aid=13394

Вот окончательный, суммарный расклад по медалям во всех видах борьбы (вольной, греко-римской, женской).
ОБращает на себя внимание относительный успех Китая (по всей видимости за счет женской борьбы). до этого Китай в борьбе по-моему никак не отличался!

FINAL MEDAL STANDINGS
1.Russia, 9 (5 gold - 1 silver - 3 bronze)
2. United States, 7 (1-0-6)
3. Hungary, 7 (0-4-3)
4. Japan, 6 (4-1-1)
5. Cuba, 6 (1-3-2)
6. (tie) Bulgaria, 5 (2-2-1)
6. (tie) China, 5 (2-2-1)
8. Ukraine, 4 (0-1-3)
9. Turkey, 3 (2-0-1)
10. (tie) Georgia, 3 (1-1-1)
10. (tie) Iran, 3 (1-1-1)
12. Belarus, 3 (1-0-2)
13. Canada, 3 (0-1-2)
14. Korea, 2 (0-1-1)
15. (tie) Germany, 2 (0-0-2)
15. (tie) Kazakhstan, 2 (0-0-2)
15. (tie) Mongolia, 2 (0-0-2)
18. Uzbekistan, 1 (1-0-0)
19. (tie) Azerbaijan, 1 (0-1-0)
19. (tie) Denmark, 1 (0-1-0)
19. (tie) France, 1 (0-1-0)
22. (tie) Armenia, 1 (0-0-1)
22. (tie) Czech Republic, 1 (0-0-1)
22. (tie) Finland, 1 (0-0-1)
22. (tie) Kyrygyzstan, 1 (0-0-1)
22. (tie) Norway, 1 (0-0-1)
22. (tie) North Korea, 1 (0-0-1)
22. (tie) Romania, 1 (0-0-1)

 

[Паша]

Пора подвести итоги... Как вам новые правила в классике? Мой тренер назвал это порнографией. Как можно выиграть схватку не проведя ни одного технического действия? Оказывается, можно :shock: В вольной всё ясно: Россия- на первом месте. Так и должно быть. Неудача наших обьясняется очень просто. Сколько в этом году прошло международных турниров? Много. А сколько украинцев там боролось? Мало. О каких медалях можно говорить?! :evil:

 

[Peter K.]

Пора подвести итоги... Как вам новые правила в классике? Мой тренер назвал это порнографией. Как можно выиграть схватку не проведя ни одного технического действия? Оказывается, можно :shock:

И так будет и дальше, пока эта коррумпированая, бюрократическая конторка ФИЛА будет гробить борьбу!!!

 

[баир]

Кубинцы-мафия

Говорят, Жоэль и Алексис продали свои схватки за баксы. Притом, Алексиса заранее купили турки, уверенные, что именно он и выйдет в финал. А Жоэль в последних секундах ненароком сам упал, когда Реваз потерял всякую надежду на оговоренную заранее победу! Интересно, а как с Яндро? Вот тебе и кубинцы.
Леня почти не тренировался, оба бедра были сломаны и вот такой результат! Троих завалил, француза Гиголаева, канадца Макдональда и венгра Хайтоша! В следующем году именно он будет чемпионом, правда, вслед за Шамилем Батыровым или же Устархановым.

 

[Тигран]

Re: Кубинцы-мафия

Говорят, Жоэль и Алексис продали свои схватки за баксы. Притом, Алексиса заранее купили турки, уверенные, что именно он и выйдет в финал. А Жоэль в последних секундах ненароком сам упал, когда Реваз потерял всякую надежду на оговоренную заранее победу! Интересно, а как с Яндро? Вот тебе и кубинцы.
Леня почти не тренировался, оба бедра были сломаны и вот такой результат! Троих завалил, француза Гиголаева, канадца Макдональда и венгра Хайтоша! В следующем году именно он будет чемпионом, правда, вслед за Шамилем Батыровым или же Устархановым.

И я слышал тоже самое.
Как хорошо сказал мой добрый знакомый (пока виртуально!) Петар Петров из Болгарии, ФИЛА вместо того, чтобы постоянно в борьбе правила менять должна ввести правило, по которому кубинцам запрещается выходить и бороться в финале :)
А Хоэль Ромеро уже должен быть по кубинским меркам богачем. Схватки продает постоянно.

 

[Паша]

Интересный факт: на ЧМ в Будапеште в 96 по классике боролся Скот Шон, которому 58 лет!!! :shock: :shock: :shock: И хоть завоевал он аж 29 место, но всё равно...

 

[Флудф]

На счёт народов, вопрос не в народах которые хорошо боряться.. а в школах в данном случае Дагестанской и Осетинской.., я думаю ты в данном случае спорить не будешь..
А народностей там и там валом щас всё писать глупо.. Согласись? :)


Асалама Алейкум!

Хаджимурат, ты так волнуешься что мир узнает что Сайтиев чеченец? Уже несколько раз ты акцентируешь что не важно что он чеченец, важно что с дагестана. Нет, родной, важно. Не спорю, что школа у него дагестанская. Только так получилось, что лучший представитель дагестанской школы - чеченец. Единственный 2-х кратный олимпиец. Вот ты и суетишься, чтобы осетинам нос "утереть" (осетин просьба не вступать со мной в полемику). А если бы он детей насиловал, ты бы первый кроичал что он чеченец. Кстати, так и кричат в хасавюрте. Чуть что, забывают что акинцы дагестанцы и вспоминают что чеченцы.
С уважением ко всем настояшим КАВКАЗЦАМ

 

[Флудф]

И ной раз во время борьбы соперники друг другу такие не заметные для постороних глаз вещи делают ,что даже не верится

Какие например?

Сам я занимался дзюдо. Спицифика другая, поэтому некоторые грязные приемы знаю только со слов.

За я.ца хватают, глаз давят, могут в рот палец засунуть и шеку оттянуть незаметно. Ну и шипки разные, пальцы между ребер и т.д.

Больше всех мне понравился следуюший "прием". Перед схваткой тело борца проверяют скользкое или нет. Если что, заставляют полотенцем вытереть. Один осетин поделился секретом, что если пару недель не мыться перед схваткой, то если выйти на ковер, ты сухой. Но через несколько секунд схватки борец начинает сильно потеть. И еще "а запах!". Саддам Хусейн пострадал за меньшее :)

И еще, грязная "борьба судей" - больще всех мне не нравятся иранские, турецкие и корейские борцы. Они очень часто любять спикулировать. Таймауты брать, на судей смотреть и т.д. Если не путаю, когда сайтиев боролся с корейцем в финале олимпиады, как кореец тянул время. Сбивал темп сайтиева. Правда его все равно разобрали, но сколько МНЕ нервов это стоило!!! Иранца положить можно. Но только не в иране! Все судьи любять в свою пользу своих тянуть, но как в иране это делается! С ними только французы по дзюдо, ну и японцы по карате могут конкурировать!

И последнее.
Я считаю, что нужно честно бороться, но если тебя укусили - укуси в ответ! Ты же занимаешься боевым спортом! Это своего рода форма драки по предварительному договру справилами! Схватили тебя за яйца, значит доброврольный договр не действует - хватай обратно! Если не хочешь - терпи и рви его на запчасти, но по правилам. Только не ной. Иначе иди в шашки играй. Примерно так я думаю...

 

[Флудф]

Пацаны, может не втему, но, на днях видео скачал с Кареленым, он там японца кокого-то по арени раскидывает, как я узнал сегодня это был бой без правил, но почему Карелин его не бил, и достаточно мягко его бросал, и почему япониц вообще ничего не делал против Карелина. Вот виде, там еще несколько отрывков как Карелин вытаскивает обратный пояс http://mma.debolaz.com/highlights/Alexa ... ourHeadOff).mpg 32 мегобайта помойму весит!

:D
Да было дело смотрел я этот бой.. Его туда пригласил его друг Магомед Хан Гамзатханов - "ВОЛКХАН" может кто и слышл про такого человека.. :wink: , Сан Саныч провёл один бой выиграл там Японского чемпиона.. , японец во время боя так ударил Карелина, что медведь разозлился и начал ломать.. Я смотрел бой, очень интересно..

Мне этот бой, наоборот, не понравился. Было чувство, что там все понарошку и купленный бой. Ну во-первых, бой пршел прямо перед выборами в думу и т.д. И карелин шел под номером 2 или 3 от единной россии. И по телеку показали акурат перед всеми этими полит баталиями. Мое мнение - результат боя был договорной. Ни японец особенно не старался ударить (бои то без правил), а тот пинок под зад :) который он отвесил карелину и за удар не сойдет. Других ударов не запомнил. Хотя, я могу ошибаться, но чувство наигранности не покидало до конца боя. И не только меня. Даже здесь на форуме все удивляются этому бою. Ну, кроме Хаджимурада :wink:

 

[vmk]

Сам я занимался дзюдо. ы же занимаешься боевым спортом! Это своего рода форма драки по предварительному договру справилам.

Думаю, ты не прав. Современное дзю-до - именно спорт, к бою отношение маленькое и как драку тем более рассматривать нельзя. Вольная борьба в этом смысле ближе к реальному бою.

А насчёт Карелина, похоже, ты прав. Бой действительно странный - или японский чемпион такой слабый? Ударов он действительно нанёс мало - по идее, против борца надо наносить удары, лоукики хотя бы. А потом Карелин взял шею японца в замок и начал элементарно им пыль из ринга выколачивать. И вроде Карелин этот бой нигде не упоминал.

Я по памяти пишу.

Карелин в классике мой любимый борец. Когда ещё такой появится?

 

[Флудф]

Думаю, ты не прав. Современное дзю-до - именно спорт, к бою отношение маленькое и как драку тем более рассматривать нельзя. Вольная борьба в этом смысле ближе к реальному бою.

Ну все, сейчас такое начнется!!! :shock:
Думаю тут отдельная ветка понадобится, к чм2005 это отношение не имеет. Но отвечу здесь.

Насчте боевого аспекта - я привел очень условное сравнение, другое слово не смог подобрать. Но и борьба, и дзюдо и карате очень отдаленное отношение к боевому искуству имеет (говорю только про спорт).

Насчет борьба-дзюдо. Мое мнение, что дзюдо имеет более военно-прикладной чем борьба. Потому как борьба как боевой вид спорта заканчивается в партере. Согласен, в стойке можно бросить так, что может и бой закончится. Но в партере с непонятными правилами и накатми-переворотами противника не заставить сдаться. Разве только растяжку сделать. А дзюдо с болевыми и удушаюшими дает больше разнообразия действий в партере.
Но у дзюдо есть ОЧЕНТЬ слабое место. Вернее дзюдоситов. Думаю многие заметили, что на турнирах еще во время броска, когда соперние еще и не долетел до ковра, дзюдоисты УЖЕ смотрят на судью - кому и сколько он балов дал. Т.е. еще бой не закончен а он уже моргает. В этом плане, самбо наиболее жесче и приближеннее в улице. Не как вид спорта, а именно из-за организации тренировок.
Так что, двумя словами, я согласен в том, что дзюдо к бою имеет малое отношение, но борьба еще меньшее. Примеры про микс-файты не приводить - там ни один чистый борец не выграл ни одного турнир. Только после того как они разнообразили свой арсенал ударами и БОЛЕВЫМИ и УДУШАЮШИМИ приемами.
с уважением
PS надеюсь полемика не перерастет в базар - "мой папа сильнее твоего папы!"

 

[Peter K.]

Примеры про микс-файты не приводить - там ни один чистый борец не выграл ни одного турнир. Только после того как они разнообразили свой арсенал ударами и БОЛЕВЫМИ и УДУШАЮШИМИ приемами.

Таких примеров полно! Михаил Аветисян, Марк Коулман, Дэн Хендерсон, Рэнди Кутюр, Эдуард Вдовенко, и т.д. и т.п.

Только после того как они разнообразили свой арсенал ударами и БОЛЕВЫМИ и УДУШАЮШИМИ приемами.

Так в микс-файте все тренеруются по смешанной системе! Назови мне кого-то еще "чистого", кто выиграл бы там один турнир!

 

[vmk]

Т.е. еще бой не закончен а он уже моргает.

Это, к сожалению, не только дзю-до свойственно.

Из вольников легко получаются бойцы без правил, с дзюдоистами гораздо сложнее, т.е. потенциал вольной борьбы в этом плане гораздо выше.

--------------------------------------

Карате Кекусинкай ближе именно к бою ( и прочие, на основе Кекусин ).

 

[Флудф]

Таких примеров полно! Михаил Аветисян, Марк Коулман, Дэн Хендерсон, Рэнди Кутюр, Эдуард Вдовенко, и т.д. и т.п.


Так в микс-файте все тренеруются по смешанной системе! Назови мне кого-то еще "чистого", кто выиграл бы там один турнир!

Аветисян, Кутюр и т.д. на миксе не совсем борятся. Они еще и бьют. А в партере накаты не делают -все болевые да удушаюшие.
Я что хочу сказать, что борцу приходится применять арсенал из смежных видов спорта (борьба + удушаюшие + болевые). Дзюдоисту или самбисту не всегда, т.к. никто не будет спорить, что это тоже виды борьбы, со своей спмицификой, но в их арсенал уже включени и борьба, и болевые, и удушаюшие.
Правда и там и там приходится еще и бить. Но это не всегда необходимо.

Согласен со вторым утверждением.
Провторю, не могу согласиться с тем, что дзюдо МЕНЕЕ присбособлен ЧЕМ БОРЬБА. Одинаково. В конце концов определяют личные проф качества бойца.

Насет "чистого" относится только к борцам и дзюдоистам?
Иначе, джиу-джится как раз чисто и выигрывает. Что дикларируют, то и применяют.
Примеры (скорее исключения из правил)
:wink: в мою пользу - Есть такой тип - Йошида. Он как раз применяет чисто дзюдо. Достаточно посмотреть на бои. И все бои (5) он выграл "активно", в результате его действий, а проиграл (3) только решением судей.

:) Не в мою пользу - Это было на UFC-IV. Когда "Зверь" (Ден Северен из сша) просто закидал одного кикбоксера "Бешенный пес". Сделал два прогиба и потом растянул его. Тот так и не понял что с ним было. Чистая борьба. Это один случай. Больше не помню.

 

[Флудф]

Т.е. еще бой не закончен а он уже моргает.

Это, к сожалению, не только дзю-до свойственно.

Из вольников легко получаются бойцы без правил, с дзюдоистами гораздо сложнее, т.е. потенциал вольной борьбы в этом плане гораздо выше.

--------------------------------------

Карате Кекусинкай ближе именно к бою ( и прочие, на основе Кекусин ).

Смелое утверждение. Не согласен. Спорить не буду - борьбой не занимался.

Кекусин будо карате - на самом деле не самый приспособленный вид спорта в боям без правил. У них в правилах запрешено применять самый "ходовой" удар - удар кулаком в лицо. В лицо можно только ногой. Значит, если тебя не бьют в лицо, соответсвенно и обороняться будешь плохо. Ближе к реальности - Кудо. Там есть и удар, и борьба, правда ограниченно по времени. Есть еще китайское саньда. Тоже серьезные ребята. Ну и бокс-кикбокс-муай.

 

[vmk]

Смелое утверждение. Не согласен. Спорить не буду - борьбой не занимался.

.

Я тоже из дзю-до, не из борьбы, давно, правда это было. По моему, дзю-до более условный вид борьбы, чем вольная, как ни странно это и звучит - это только моё мнение - поэтому вольников действительно больше в боях без правил, несмотря на все удушающие и прочие болевые. Или они легче обучаемы?

Кекусинкай - я имел в виду только карате, ты же писал выше : борьба,дзю-до и карате - о муай-тай речи нет.

 

[vmk]

Обычная схема - вольник проходит в ноги кик-боксеру,каратисту..., переводит в партер и душит или ломает. Дзю-доисту сложнее, находясь в стойке, он "ловит" больше ударов.
Наверное, есть какая то статистика, из каких видов борьбы больше всего в миксе, ММА и т. д.

 

[Флудф]

Ассалам Алейкум!
Хаджимурат, лови: :wink:

http://www.cypher.ws/vd/saitiev/buvaisa ... oybari.wmv

(18 метров)

http://cypher.ws/vd/saitiev/buvaisar/wr ... ritter.wmv

(14 метров)

 

[Peter K.]

Аветисян, Кутюр и т.д. на миксе не совсем борятся. Они еще и бьют.

Ну а почему бы им еще и не бить, если это разрешено правилами?! Никто ведь не запрещает борцам еще и бить на микс-файте. Я кстати, хочу обратить внимание участников форума, что борцы (как правило) умеют бить несколько лучше, чем "ударники" - бороться/бросать.

А в партере накаты не делают -все болевые да удушаюшие.
Я что хочу сказать, что борцу приходится применять арсенал из смежных видов спорта (борьба + удушаюшие + болевые). Дзюдоисту или самбисту не всегда, т.к. никто не будет спорить, что это тоже виды борьбы, со своей спмицификой, но в их арсенал уже включени и борьба, и болевые, и удушаюшие.

Ну добавьте к вольной борьбе еще и болевые и удушающие - и получится американский "кетч" начала 20го века. То из чего собственно и произошла любительская вольная борьба.

Провторю, не могу согласиться с тем, что дзюдо МЕНЕЕ присбособлен ЧЕМ БОРЬБА. Одинаково.

Дзюдо и вольная/греко-римская более эффективны каждый по-своему. У нас (в СССР) традиционно считалось что самбо/дзюдо более прикладные виды, чем вольная/греко-римская. А вот в Западной Европе дзюдо считается более "интеллигентным" видом борьбы. Один французский социолог, проводивший исследование, какими видами борьбы занимаются те или иные социальные классы и слои, так и пришел к выводу, что айкидо - для буржуазии, дзюдо - для среднего класса, а вольная/греко-римская - рабочий класс! Так что, "пролетарии всех стран, объединяйтесь"!

Насет "чистого" относится только к борцам и дзюдоистам?
Иначе, джиу-джится как раз чисто и выигрывает. Что дикларируют, то и применяют.

Бразильское джиу-джитсу, это и есть по сути более приспособленный для условий уличной драки вариант дзю-до! :wink:

 

[Peter K.]

Обычная схема - вольник проходит в ноги кик-боксеру,каратисту..., переводит в партер и душит или ломает.

У меня один знакомый тренер по кикбоксингу усиленно доказывает мне, что борьба - это бутафория. Он постоянно утверждает, что "в уличной драке борец просто не успеет что=то противопоставить резкому, взрывному, неожиданному удару"! :)

Наверное, есть какая то статистика, из каких видов борьбы больше всего в миксе, ММА и т. д.

В общемировом масштабе - большего всего представителей бразильского джиу-джитсу, вольной\греко-римской борьбы, сабмиш-файтеров, кикбоксеров.
У нас (Россия+СНГ) на раннем этапе "боев без правил" (1995-96гг) преобладали самбисты и боевые самбисты, и представители рукопашного боя, которых затем разбавили борцы-вольники и классики, кик- и тай-боксеры.

Вот кстати, перечень стилей, представители которых наиболее успешно выступают на ММА:
http://www.sherdog.com/stats/stylewinrecords_ratio.htm

а это стили аутсайдеры:
http://www.sherdog.com/stats/stylelossrecords_ratio.htm

Правда, сейчас в отличии от 90-х годов "диктатура" борцов и джиу-джитсу стилистов уже не так сильна. Просто потому что сейчас уже почти все по смешанным методикам тренеруются к такого рода соревнованиям, а некоторые просто "с нуля", специально под микс-файт. Соответственно и различия между стилями постепенно нивелируются!