Женская борьба
- Автор темы Паша
- Дата начала
Champ написал(а):
Да нравиться и это не запрещено, Вы правы. Интересно только, какие аргументы Вы бы нашли мне лет 30 назад против женской вольной борьбы. Тоже наверное веские и не допускающие возражений.
Я бы и рад выбить сие из головы с помощью этого интересного исследования по Америке, но весь этот протестный хор не оставляет иного выбора. Короче, если все чай, то я кофе. Из чувства протеста! А там посмотрим...
И опять-таки - может вернемся к женской вольной, а то впору название раздела менять?
Ed написал(а):
Какая-то у Вас жиденькая плавучая позиция. Вроде "не оспариваю", а на деле "поживем - увидим". Вы что планируете "увидеть"? Так что там Вы писали насчет своего эротического интереса? Вы ведь и аватару неслучайно такую взяли, где Микаэла борется не с другой девушкой, а с юношей? А, впрочем, ладно, дело личное. Главное, в целом можно констатировать, что психотерапия начинает давать свои первые обнадеживающие успехи - зерно рационализма начинает понемногу прорастать сквозь плотную завесу эротической виртуальной реальности. А посему продолжим.Ed написал(а):
Для начала попробуйте спрогнозировать успешность конкуренции женщин против мужчин исходя из следующих данных физических возможностей, которые опубликованы здесь:
Сравнительная таблица мужских и женских рекордов в пауэрлифтинге среди учащихся университетов
Обратите особое внимание на тот факт, что парень 56 кг поднимает в сумме больше веса (а это в сумме 600 кг), чем взрослая девушка 82,5 кг (всего 577,5) и даже 90 кг (всего 590). Мы можем даже ввести непринципиальную поправку на рост, это дела не меняет.
Вот что происходит в спортивной среде. Оцените шансы женщин в свете этих данных, а потом озвучьте свой вердикт. Для оценки степени терапевтического прогресса.
Brigitta
Спортсмен
Меня интересует только один вопрс. Эд, вам женщин не жалко??? Может, отдельные из них и хотели бы попробовать бороться с мужчинами, а остальным будет очень трудно бороться с теми, кто заведомо сильнее. Ладно, допустим, бывают мужчины, которые с легкостью и без угрызений совести воспользуются своим преимуществом силы. (К счастью, их ограниченное количество). Но как быть с девушками, которые хотят бороться с равными соперницами?
Ed, Вам наверное не 10 или 15 лет, когда ребенок/подросток даже понимая, что не прав, продолжает упрямо твердить своё. Все-таки взрослые люди тем и отличаются от детей,что умеют признавать свои ошибки и т.п. У Вас, в данном случае не ошибки, то точка зрения явно противоречит реальности(умоляю, не приводите в пример подростков, как Вы любите).Ed написал(а):
Итак, дражайшие Brigitta, Toy, Champ, отвечаю всем сразу, шоб никому не обидно было.
Общее впечатление: удивляет, с какой дотошностью и полным отсутствием элементарной иронии и чувства юмора вы взялись меня распекать. Спешу напомнить, что я здесь появился не для того, чтобы обсуждать смешанную борьбу, которая все равно остается так долго спорной, как долго смешанные поединки проводятся и неважно, в каких возрастах, и - тем более - не для того, чтобы становиться мишенью для сомнительных намеков. К сожалению, культур-мультур споров по существу без перехода на личности тут и не ночевал. Вы мне факты выкладывайте, а не диагнозы ставьте, оставьте их для основного личного заработка. А это уж мое дело, соглашаться с этим или нет. А теперь частности.
1. Насчет автары - полагаю, она более соответствует случаю, чем, например, ромашка и т.п. У некоторых никакой нет и ничего.
2. Насчет "не жалко женщин" - нет, не жалко. Это их личное дело, бороться или нет.
3.Насчет возраста - нет, милейший/ая, чуток обшиблись, берите выше. 35 лет, в самом расцвете. А на Вашу тираду... ну что ответить... кроме известного "улыбайтесь, господа, улыбайтесь..." ничего на ум не приходит.
И все же еще раз. Я вижу, что вам всем очень нравится "обсасывать" столь по вашим же словам бесперспективную и "неспортивную" тему, тогда как тема этого топика - женская вольная борьба, живая и существующая вас совсем не интересует. А ряд возможных здесь тем обсуждения я некоторое время назад задал. Из чего я делаю вывод, что вы именно к этому разделу не совсем готовы или вам это малоинтересно. Что ж, бывает...
Более обсуждать тему смешанной борьбы некайф, я остаюсь при своем мнении. Будет желание обсуждать спорт, а именно женскую вольную борьбу - разбудите...
Общее впечатление: удивляет, с какой дотошностью и полным отсутствием элементарной иронии и чувства юмора вы взялись меня распекать. Спешу напомнить, что я здесь появился не для того, чтобы обсуждать смешанную борьбу, которая все равно остается так долго спорной, как долго смешанные поединки проводятся и неважно, в каких возрастах, и - тем более - не для того, чтобы становиться мишенью для сомнительных намеков. К сожалению, культур-мультур споров по существу без перехода на личности тут и не ночевал. Вы мне факты выкладывайте, а не диагнозы ставьте, оставьте их для основного личного заработка. А это уж мое дело, соглашаться с этим или нет. А теперь частности.
1. Насчет автары - полагаю, она более соответствует случаю, чем, например, ромашка и т.п. У некоторых никакой нет и ничего.
2. Насчет "не жалко женщин" - нет, не жалко. Это их личное дело, бороться или нет.
3.Насчет возраста - нет, милейший/ая, чуток обшиблись, берите выше. 35 лет, в самом расцвете. А на Вашу тираду... ну что ответить... кроме известного "улыбайтесь, господа, улыбайтесь..." ничего на ум не приходит.
И все же еще раз. Я вижу, что вам всем очень нравится "обсасывать" столь по вашим же словам бесперспективную и "неспортивную" тему, тогда как тема этого топика - женская вольная борьба, живая и существующая вас совсем не интересует. А ряд возможных здесь тем обсуждения я некоторое время назад задал. Из чего я делаю вывод, что вы именно к этому разделу не совсем готовы или вам это малоинтересно. Что ж, бывает...
Более обсуждать тему смешанной борьбы некайф, я остаюсь при своем мнении. Будет желание обсуждать спорт, а именно женскую вольную борьбу - разбудите...
Ed написал(а):
Вам было выложено СТОЛЬКО фактов, причем большинство научно обоснованных, что просто непонятно, что Вам еще надо то :!:
Как Вам кто-то сказал выше, сквозь ваши фантазии :shock: того или иного характера, очень трудно реально воспринимать настоящую и адекватную информацию. Пока Вы будете витать в облаках, точнее в мечтах о возможности Ж провостоять М, вы естественно не спуститесь на землю.
А так правда давайте закончим этот разговр. Он совершенно не актуален в настоящее время, да и будущее тоже.
Champ написал(а):
Еще раз попросил бы эти характеристики: "фантазии", "витать в облаках" оставить при себе. Вы можете критиковать смешанную борьбу как явление, не верить и т.д., но просил бы не переходить границы личного и не "принуждать" меня "спускаться на землю" и т.п. Оставьте эти желания при себе. На эту тему я обмолвился, но дальнейшее ее развитие, пардон, не моя заслуга.
Что касается "настоящей и адекватной информации", то по теме топика я ее ни у Вас, ни у кого другого не увидел. Заведите здесь отдельно раздел "Критика смешанной борьбы" или "О невозможности женско-мужской борьбы" и там брызгайте слюной. А меня увольте. Мне пока более интересна женская вольная борьба. Вот только вопрос, много ли Вы тут знаете и имеете что сказать?
Вы требуете фактов? Действительно, фактов Вам здесь изложили уже предостаточно. Нужно еще? Пожалуйста.Ed написал(а):
Итак, Вы киваете на то, что, дескать, не было истории участия взрослых женщин в борьбе против мужчин (ну, кроме неудачного похода Микаэлы), а если бы они соревновались совместно, то показали бы, где раки зимуют. Но нет, примеры есть. Кроме того, что я указал в своем сообщении от Июл 28, 2009 12:14 pm, можно добавить, что Микаэла два раза ездила на Reno Tournament of Champions, который собирает лучших борцов (это в средней общеобразовательной школе!), и оба раза совершенно безрезультатно (без какого-либо призового места - максимум 6-е). Причем один раз ее вышиб из соревнования какой-то юный малоизвестный кид в первом же отборочном раунде). А Эйрон Босс (его у нас именуют Аарон), который ранее проигрывал Микаэле Хачисон (в том числе и на так прошумевшем чемпионате штата Аляска), давно уже выигрывает у нее все схватки. Только вот на соревновании уровня штата им уже встретиться не доведется - время прошло. И это понятно - повзрослел парень, подвозмужал малость. Все по вышеозвученным законам природы. Рейтинг Микаэлы оценивается на сегодня как третья среди женщин в своем весе в национальном Олимпийском измерении. Об Эйроне Боссе же никто не слышит - не тот калибр.
Идем далее.
Патриция Миранда (Patricia Miranda ), входящая в женскую Олимпийскую национальную сборную США в весовой категории 105 фунтов.
Подумать только - олимпийка (!), боролась с парнями в Стэнфорде в течении пяти - ПЯТИ!!! - лет, и только раз ее угораздило каким-то макаром таки победить. Поистине, грандиознейшее достижение, не правда ли. :)
Знаменитая (теперь уже взрослая) Дианна Рикс продолжает валять юнцов средней школы, однако и носа не сует ни в высшие спортивные состязания у них, ни тем более в университетсткие команды. Не менее знаменитая Джой Миллер (Joey Miller), перейдя учиться в университет, также больше не горит желанием состязаться с парнями. В самом деле - зачем терять лицо и прежнее уважение?
Публикации газетного качества упоминают, что иногда участвуют в университетских командах юношей Олимпийская медалистка в категории 63 кл (138.5 фунтов) Сара Макманн (Sara McMann) (см., например, здесь) и Эндрю Пан (Audrey Pang). Только вот о результатах этого энтузиазма газеты почему-то не сообщают.
Сара Макманн
Я перерыл пол-гугля и так и не нашел результатов. Видимо, просто нет ничего такого, чем можно было бы похвалиться.
В общем, Вам карты, то бишь гугля в руки - ищите да обрящете, а заодно и нас порадуете положительными результатами успешной конкуренции женщин против мужчин в борьбе или каком ином силовом виде спорта. Пока же они явно неутешительны.
Вы знаете, Toy, я Вас порадую. Такая работа - пол гугля перекопать - должна быть обязательно вознаграждена.
Я вчера вечером не поленился и написал Джой Миллер на чистом английском (как мог), что тут у нас-де на русскоязычном форуме спор по данному поводу и что она считает с учетом своего богатого опыта. Сегодня пришел ответ, что да, она с 6 лет борется с противоположным полом, но сейчас только с девушками, т.к. после 18-летия юношей их борьба с девушками для последних скорее фатальна. Ну и, естессно, оценивает она это, как и Вы, скептически и считает, что этот вид скорее задержится на уровне университетской борьбы.
Довольны? Порадовал Вас? Ну и ладненько.
Вот только чаво теперь обсуждать будем? Надеюсь, Вы еще не полностью иссякли?
Кстати, а каким макаром Вы здесь, откуда? Спортсмен или болельщик?
Я вчера вечером не поленился и написал Джой Миллер на чистом английском (как мог), что тут у нас-де на русскоязычном форуме спор по данному поводу и что она считает с учетом своего богатого опыта. Сегодня пришел ответ, что да, она с 6 лет борется с противоположным полом, но сейчас только с девушками, т.к. после 18-летия юношей их борьба с девушками для последних скорее фатальна. Ну и, естессно, оценивает она это, как и Вы, скептически и считает, что этот вид скорее задержится на уровне университетской борьбы.
Довольны? Порадовал Вас? Ну и ладненько.
Вот только чаво теперь обсуждать будем? Надеюсь, Вы еще не полностью иссякли?
Кстати, а каким макаром Вы здесь, откуда? Спортсмен или болельщик?
Ой, ну что Вы. Мой интерес к данной теме в разговоре с Вами был обусловлен исключительно побуждениями клинициста и, следовательно, искренней и нежной заботой о Вашем здоровье. И теперь мой долг в том, чтобы... как ето по-рюсски?.. (да, обычно из-за рубежа нашей Родины все "э" пишут через "е", предупреждаю Вас на будущее как иностранца)... продолжать наблюдать... вести, как говорят терапевты... так вот, вести Вас с той целью, чтобы трагические новости, полученные от Джой, не слишком потрясли Вас и не явились глубоким экзистенциальным кризисом. Все-таки крах интимных надежд, чаяний и все такое... Как Вы себя сейчас чувствуете?Ed написал(а):
Я не спортсмен. Занимался прикладным аспектом. Там, где правилам ведения поединка не слишком-то доверяют.Ed написал(а):
Кстати, не опубликуете ту часть письма к Джой, в которой было Ваше обращение, и, конечно же, ее ответ? Ок? Спасибо. :)
P.S. Моя хорошая знакомая некоторое время переписывалась с ней, пока неосторожно не спросила однажды, есть ли у нее парень (boyfriend). На этом их переписка почему-то прервалась.
Проклятье! Я об этом не подумал. Если уважаемейший г-н Ed так прямолинейно воспринял мою озабоченность, я готов просить у него прощения. Никакого насмехательства. Все в рамках приличия. В общем случае я руководствовался следующими диагностическими критериями и определениями из международной классификации МКБ 10-го пересмотра, действующей на сегодня как в России, так и на всей территории Западной Европы:Champ написал(а):
Согласитесь, что каждый такой случай представляет из себя познавательный интерес для каждого клинициста и помогает ему оценить проявления человеческой сексуальности во всех ее вариациях. И, конечно, далеко не все подобное проявляется в крайних манифестных формах - существуют и субклинические вариации. Поскольку г-н Ed заявил о своих довольно экстравагантных пристрастиях в широковещательном диапазоне, это не составляет никакой тайны и не нарушает принципы деонтологии.
Скажите, Ed, а что Вас больше возбуждает, что бы Вы предпочли - чтобы мужчины в coed-борьбе побеждали, или, напротив, в Вашем воображении наиболее эротичными исходами являются победы женщин над мужчинами? Дело в том, что в качестве искупительной жертвы я могу привести сравнительно недавний пример победы Микаэлы Хачисон над юношей из какого-то колледжа по имени Тайлер Кинслоу со счетом 13-4. Я даже раскопал Вам видео - здесь (там, ниже - "Michaela Hutchison of Oklahoma City University vs Bacone"). В прежнем состязании он выиграл у нее с некоторым отрывом (8 - 7), а в этот раз, увы, убедительно проиграл. Думаю, и дальше будет проигрывать. Тайлер показывал себя довольно неплохо в средней школе, но университетский уровень совсем другой. Вот его результат за сезон 2009 года:
The Scorebook for Tyler Kinslow
Надеюсь, этим я заслужил Ваше прощение. Если, конечно, чем-то оскорбил. Там есть для Вас, наверное, еще одно интересное видео - "Oklahoma City University Women's Wrestling".
Ну, не знаю, может, и не увлекается. Вся в борьбе. Может, за год уже что-то изменилось. Причины непродолжения переписки могут быть разными. Я че? Я ниче не предполагаю.Champ написал(а):
Brigitta, я отвечал этим также и на Ваш вопрос.
Toy увы, не все такие подкованные в медицинском плане... :roll: не все из нас великие доктора как Вы :cry: - поэтому прошу не использовать все эти профессионализмы, используемые в мед.среде. Думаю, на ветке, посвященной ЖЕНСКОЙ БОРЬБЕ, не совсем в тему писать про " субклинические вариации", деонтологию и прочее...
Тогда уж создайте отдельный топик с названием из приведенной Вами цитаты "Садо-мазохизм", может кто-нибудь даже присоединиться к Вашему разговору, а здесь тема ЖЕНСКАЯ борьба.
Тогда уж создайте отдельный топик с названием из приведенной Вами цитаты "Садо-мазохизм", может кто-нибудь даже присоединиться к Вашему разговору, а здесь тема ЖЕНСКАЯ борьба.
Тогда нужно вынести все относящееся к совместной женско-мужской борьбе в отдельный топик. В контексте этой ветки это как раз уместно. Если Вы не согласны, пожалуйста, мотивируйте. Мы это обмозгуем и как здравомыслыщие люди неизбежно придем к консенсусу. А если обоснованных возражений с Вашей стороны так и не последует, продолжите же, плз, наконец, хоть что-нить про ЖЕНСКУЮ борьбу. А то Вы только смешанной доселе и интересовались - все 11 постов. Не я предложил эту тему обсуждать, а г-н Ed (см.).Champ написал(а):
Согласен, но мы вроде как поставили точку в этом вопросе :!: не знаю стоит ли в отдельный топик выносить этот разговор, который наверняка особо развиваться не будет.Toy написал(а):
У Вас, если уж на то пошло, постов тоже не густо ( 13 штук и то почти все касаются смешанной борьбы), так что давайте не будем мериться :wink: каждый пишет тогда, когда считает нужным.
И я против Вас ничего не имею, просто отметил, что посты с использованием мед.терминов, пусть даже и с иронией, не совсем скажем так уместны на данном форуме, небольшой перебор.