САМЫЕ ТИТУЛОВАННЫЕ БОРЦЫ

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

shota написал(а):
Это только после чемпионата СССР у Арсена началась беспроигрышная серия.
сколько длилась эта беспроигрышная серия? ему вообше внутри страны за эти 8 лет доминирования кто нибудь уперался?

не проигрывал 5 лет с 83 по 88-й,первый раз проиграл в 89 в 74 Мондею,но считаю переход был ошибкой..

а внутри страны был лидером 83-92 гг

Но упорные поединки были..С Абушевым один раз,с Крейдичем..схватки были упорные.

Но в 1984 году,на Тбилисском Арсен выиграл Абушева уже нормально..
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Samirai написал(а):
Харачура отлично поставил бросок бедром, у него одна нога была короче другого,
и сам был идеально сложен для забедривания, этакий квадратный крепыш с кривыми ногами.
Ты что дружок,гоняешь? :-),наверно закусываешь все-таки галлюциногенными грибами)))

Я только заметил,о кривоногости и инвалидности,прям Гаринчу из него сделал..)..я постараюсь найти его видео))
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками


0.40 кривоногий квадрат-крепыш и одна нога короче))))))))

Арсен работает с Харачурой. 03.05
 

Айдын

Мастер спорта
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Интересная тема Самир )

Хочу сказать насчёт Сайтиева. По мне так он не имел подавляющего преимущества. По крайней мере судя по счёту. Не было ощущения что выносит всухую, со всеми приходилось именно бороться. Этим и славился Бусик, что это не был тот про кого говорили 'балла не дал', боролся сам и другим давал бороться, но в последствии всегда оставался в преимуществе. ИМХО.
Но, как и везде есть исключения: Фундора, Диатта, венгр или поляк на Евро в Москве и.т.д.
 

Айдын

Мастер спорта
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

и это всё при том, что на схватку с ним все настраивались, как на последнюю.
 

Зубайр

Мастер спорта
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Айдын написал(а):
Интересная тема Самир )

Хочу сказать насчёт Сайтиева. По мне так он не имел подавляющего преимущества. По крайней мере судя по счёту. Не было ощущения что выносит всухую, со всеми приходилось именно бороться. Этим и славился Бусик, что это не был тот про кого говорили 'балла не дал', боролся сам и другим давал бороться, но в последствии всегда оставался в преимуществе. ИМХО.
Но, как и везде есть исключения: Фундора, Диатта, венгр или поляк на Евро в Москве и.т.д.
Согласен.У Бусика много было упорных схваток.Но там есть свои ньюансы.Помню смотрел его первый чемпионат мира на диске .Боролся с Чемпионом мира,тогда я не интерисовался этим видом спорта и его фамилия для меня ничего не значила.Но хорошо помню,как он в начале схватки после каждого результативного движения Бусика вскакивал с недоуменным видом.Так смешно было смотреть в записи.Я то знал,кем стал после Бусик.Но этот чемпион мира не знал.Весь его вид говорил о недоумении и возмушении наглостью этого юниора-выскочки,когда тот раз за разом валял его.На олимпиаде его уже опасались,но шансов уже не было.Чем дальше Сайтиев занимался не знаю.Но то что ни чем хорошим,видно невооруженным глазом.После этой олимпиады и до последнего чемпионата России и Пекина,я всего несколько раз видел стопроцентного Бусика.Его можно даже отнести к нереализованным талантам,даже не смотря на все титулы.
 

shota

Мастер спорта
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Айдын написал(а):
Интересная тема Самир )

Хочу сказать насчёт Сайтиева. По мне так он не имел подавляющего преимущества. По крайней мере судя по счёту. Не было ощущения что выносит всухую, со всеми приходилось именно бороться. Этим и славился Бусик, что это не был тот про кого говорили 'балла не дал', боролся сам и другим давал бороться, но в последствии всегда оставался в преимуществе. ИМХО.
Но, как и везде есть исключения: Фундора, Диатта, венгр или поляк на Евро в Москве и.т.д.
не согласень с тем, что он выносил борьцов в виде исключения. большенство Саитиев крупно выигрывал. но были и малочисленная группа топовых соперников, которые как правило очень упорно с ним рубилис. иногда даже выигрывали. я думаю, что это обусловленно тем, что Сайтиев физически уступал соперникам в своём весе и выигрывал засчёт того, что лучше думает. а когда физически уступаеш, сложно крупно выигрывать, к твоей борьбе преспособливаются, изучают и уже становится сложнее переигрывать.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Основные козыри Сайтиева: рост,кисти ,выносливость ну и конечно же голова.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Айдын написал(а):
Интересная тема Самир )

Этим и славился Бусик, что это не был тот про кого говорили 'балла не дал', ...
Тот который говорит о том балла не дал,абсолютно случайный человек в борьбе..))

и даже дело не в том ,что этими словами борец как бы унижает соперника и настоящий никогда так не скажет,а в том,что не дает баллов тот,кто сам не борется))

Я не могу представить особенно бросковых борцов,которые думают о баллах,ведь при проведении к примеру суплекса,беря 3-5 баллов,нередко и отдаешь один к примеру..если яркий борец и именно борется,то и баллы неизбежно отдает..остальное все глупости..
 

Samirai

Спортсмен
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Раньше в 70-до середины 80 гг. выигрывал тот, кто имел преимущество в скорости.
физика не играла такой уж существенной роли. А кто имел преимущество в скорости?
Обычно борцы до 25 лет. Кто достиг этого критического возраста, тренера даже не брали
в сборную и не обращали внимания. Сколько пришлось убеждать тренеров Геннадию Корбану
и Анатолию Прокопчуку, многократным чемпионам СССР явно превосходивших всех молодых
соперников в Союзе в Тбилиси и в чемпионате страны в 30 летном возрасте взять наконец
в сборную? Пинигин в молодые годы был нечто, в таком состоянии он бы любому дал бой.
Но Фадзаев в 83 г. всех потряс своей борьбой. Абсаидов тоже в 80 г. очень резко проходил в ноги.
Такеда был наиболее быстрый борец в истории человечества. По моему это про него. Соперник
вместе с свистком судьи увидел себя на лопатках. Не успел опомниться и пожать руку. :-)
И это был никто иной как четырехкратный чемпион мира Ибрагим Джабади.
Вот Такеда на две головы превосходил всех соперников в мастерстве. В Монреале казахско-
советского второго призера Александра Иванова он одолел преимуществом в 10 баллов.
В чемпионате мира 74 г Джабади и Алана турка уложил за 10 секунд или 2-3 секунды, заметно...
выигрывая баллами. В чемпионате мира в Сан Диего 79 г чисто выиграл у олимп чемпиона
Москвы Анатолия Белоглазову. Этому же борцу на туше проиграл в Мексике выигрывая больше 6-7 баллов
за 10 секунд схватки.
 

Samirai

Спортсмен
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Огромным преимуществом обладал Аслан Хадарцев. Только огромное преимущество
узбекских борцов перед другими, и американскими форумчанинами огромная загадка.
Тот же Фадзаев и Таймазов к примеру.
Все в общем пользуются спортивной медициной, пик которого пришелся в 80-е годы.
Но они что больше всех глотают спецтаблетки? Или от природы узбеки такие одаренные
сверх люди? Посмотревший его борьбу с чемпионом мира У Нойпертом классик борьбы
Д П Коркин сказал, что Хадарцев расправляется с соперниками как с детьми.
Он обычно свои поединки в лучшие годы 83-84 заканчивал 12-0.
Но осетины как Тогузов, Фадзаев и Хадарцевы свои баллы набирали в партере с
помощью наката со скрестным захватом ног. А Леван Тедиашвили ни одного приема
не умел проводить в ...партере. Или специально когда соперник падал в партер
сам поднимался ничего не делая. До Монреаля считалось что грузин абсолютно
не умеет проходить в ноги, как и защищаться. Все его броски были высокоамплитудные,
то кочерга, то вертушка, то прогиб, то мельница. Все это считалось арсеналом из чидаобо.
Полутяж боролся как мухач. Перед финалом Монреаля Бен Петерсон сказал, что накажет
Теда с помощью проходов в ноги. Поэтому Тед решил победить Бена только проходами
в ноги и сам нарочно пропускал в ногу смеясь. Так явно победил олимп чемпиона 72 г.
 

Samirai

Спортсмен
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

http://www.ledoviikatok.ru/o_trenerah/t ... index.html
Про Харачуру, удивительно с происшествием времени слышать про его преимущество над соперниками в ЧМ 79 г.
Тогда в газетах почему то ничего такого не писали.
Петренко Николай был великолепный борец. Но он постоянно уступал дорогу своему товарищу Павлу Пинигину, у того были лидерские
качества. Петренко в 76 г. выиграл у чемпионов Европы А Матвеева и И Гайддарбекова, помог Пинигину, сам стал вторым.
В 79 г его преимущество над Иваном Янковым в Европе было столь подавляющим 18-2 где-то.
И другими соперниками так расправился. Но в Спартакиаде выступал в весе 74, где стал пятым.
Но именно его тренера сборной решили взять в мир. Петренко стал третьим, уступив чемпиону негру не Барроузу,
а Лерою Кемпу один балл. А Харачура подвел команду, переметнулся за рубли к белорусам, выиграл в Спартакиаде у лидера Пинигина.
В Тбилиси 80 в весе 68 Петренко был первым, видимо победил там С Абсаидова, убедительно
выигравшего у старой гвардии А Матвеева, П Пинигина... В чемпионате СССР Петренко явно проиграл С Абсаидову
а в Кубке мира уступил Дэйву Шульцу, карьера спортивная у него была решена.
 

Samirai

Спортсмен
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Кстати мой друг ошибся! Ярыгин в 80 г не играл в сборной команде СССР никакой роли, поскольку сам
был борцом.. из второго эшелона. Тогда заведовал Юрий Шахмурадов, в Европу он всегда брал либо
армян, либо дагестанцев, можете посмотреть на статистику.

В 1975 году Михаил закончил среднюю школу и поступил учиться в Ждановский индустриальный техникум. В 1976 году был призван в ряды Советской Армии. Службу проходит в городе Донецке в спортивной роте войск МВД. Это дало ему возможность не только регулярно тренироваться, но и принимать участие во всех крупных соревнованиях. К 20-ти годам М.Харачура стал одним из перспективнейших борцов не только Украины, но и всего Советского Союза. В 1978 г. он достойно выступал на Кубке СССР и только недостаток опыта лишил его возможности стать призером этого турнира.
После окончания армейской службы, 1978-1984 гг. Харачура учился в Днепропетровском институте физической культуры, где получил диплом тренера по вольной борьбе.
На протяжении всего периода обучения в институте, Михаил регулярно участвовал в соревнованиях самого высокого уровня. Он входил в число лучших борцов Союза в своей весовой категории.
В 1979 году накануне московской Олимпиады проводилась Спартакиада народов СССР – самые ответственные и значительные соревновании в стране того времени. 15 союзных республики, Москва и Ленинград выставляли на Спартакиаду лучших своих спортсменов, ведь по итогам Спартакиады проводился отбор в олимпийскую сборную Союза.
Михаил Харачура был одним из претендентов на место в сборной команде Украины по вольной борьбе в весовой категории до 68 кг. Но конкуренты были также сильны. Основной из них, олимпийский чемпион 1976 года киевлянин Павел Пинигин. В итоге тренеры и спортивные функционеры отдали предпочтение Пинигину, хотя на борцовском ковре Харачура боролся с ним на равных.
Узнав, что Михаил не попадет в состав сборной Украинской ССР, легендарный белорусский борец, трехкратный олимпийский чемпион Александр Медведь предложил Харачуре выступить за сборную Белоруссии. Михаил принял предложение и с блеском оправдал надежды прославленного борца. Он стал чемпионом Спартакиады, одолев, кстати, на пути к победе и Павла Пинигина.
В этом же 1979 году, пришел следующий успех – победа на чемпионате мира в городе Сан-Диего (США). Михаил основательно закрепился в элите борцов не только Советского Союза, но и всего мира. Казалось бы путь в олимпийскую сборную страны открыт…
Но главный тренер сборной команды СССР Юрий Шахмурадов отдал предпочтение своему земляку из Дагестана – Абсаидову, который, кстати, и выиграл олимпийское «золото».
Харачура еще несколько лет боролся на самом высоком уровне. Он во второй раз (1982 год, г.Эдмонтон, Канада) стал чемпионом мира. Трижды (1981, 1983, 1985 гг.) выигрывал Кубок мира. В 1981 году занял второе место на первенстве Европы.
В 1986 году М.Харачура перешел на тренерскую работу. Сначала он работал с юношескими и молодежными командами Украины.
М.Харачура достойный сын греческого народа Украины. Он дорожит и гордится своим греческим происхождением. !!!
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Samirai написал(а):
Кстати мой друг ошибся! Ярыгин в 80 г не играл в сборной команде СССР никакой роли, поскольку сам
был борцом.. из второго эшелона. Тогда заведовал Юрий Шахмурадов, в Европу он всегда брал либо
армян, либо дагестанцев, можете посмотреть на статистику.
Я не писал про Ярыгина,а написал,что именно Шах заставил бороться на Ч. СССР)
 

Арзылан

Пользователь
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

БАКИР написал(а):
Айдын написал(а):
Интересная тема Самир )

Этим и славился Бусик, что это не был тот про кого говорили 'балла не дал', ...
Тот который говорит о том балла не дал,абсолютно случайный человек в борьбе..))

и даже дело не в том ,что этими словами борец как бы унижает соперника и настоящий никогда так не скажет,а в том,что не дает баллов тот,кто сам не борется))

Я не могу представить особенно бросковых борцов,которые думают о баллах,ведь при проведении к примеру суплекса,беря 3-5 баллов,нередко и отдаешь один к примеру..если яркий борец и именно борется,то и баллы неизбежно отдает..остальное все глупости..
Бак, а как тогда о Фадзаеве скажешь?) он ведь именно боролся, но баллы не отдавал) в свои лучшие годы конечно
 

Samirai

Спортсмен
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Фадзаев как и Тогузов мучил соперников в партере. Против его коронки в партере в 83
году никто не мог защититься. Вот что значить удивить и победить! Как и Харачура в 79 г.
Но в стойке с ним можно было бороться. Что многие и доказали. Будаев летавший от него
в 83 г. мог потом рубиться до счета 6-0. Крейдич ничью сделал с Великим в Союзе и получил кличку
НОЛЬ-ноль. В тренировках говорят с Артуром Муталибовым довольно трудно боролся.
С Н Карром 6-0 где то в США боролся, Карр побеждал Будаева, наверное с А Метцгером
мог быть ЧМ и ОЧ не будь Сталина тьфу Фадзаева.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Арзылан написал(а):
Бак, а как тогда о Фадзаеве скажешь?) он ведь именно боролся, но баллы не отдавал) в свои лучшие годы конечно
У меня нет такой информации)..
Многое на совести журналистов..

и то что Иваницкий никогда за рубежом не проигрывал,то что Иорданов никогда советским борцам не проигрывал,то что Поддубный непобедим был..и т.д..

например я Гакеншмидта Георга выше Поддубного ставлю..

Hackenschmidt2.jpg


0_49842_f9af3953_XL.jpg
 

Арзылан

Пользователь
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

БАКИР написал(а):
У меня нет такой информации)..
Многое на совести журналистов..

и то что Иваницкий никогда за рубежом не проигрывал,то что Иорданов никогда советским борцам не проигрывал,то что Поддубный непобедим был..и т.д..

например я Гакеншмидта Георга несравненно выше Поддубного ставлю..
аа, все делов журналюгах оказывается. теперь понял)
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: Борцы имевшие колоссальное преимущество над соперниками

Фадзаев конечно же Великий борец,был неоспоримым лидером 83-92 гг,сейчас таких конечно же нет..

но ИМХО совершил три ошибки:

1) в 89 году боролся на Мире в 74
2) ушел после ОИ-92
3) вернулся слишком поздно за пол года до ОИ..это поздно
 
Сверху