Обсуждения (межд. турниры, результаты, интервью)-4

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

и вообще..в Сеуле он нечестно выиграл Тогузова-я за него не болею!!)) ВСЕ-точка,Тогузов был заметно лучше!)

То что В.Тогузов был посильнее и лучше,об этом у меня и речи нет.Я говорю,что Шабан был замечательный борец!

Со вторым предложением Миширби согласен полностью. Первое - спорно.

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

И этот пример с Трстеной еще раз меня убедил в правильности моей позиции..

если такой выдающийся борец,как Трстена боролся 15 лет на высочайшем уровне 1982-1997 гг и НИ РАЗУ НЕ СМОГ ВЫИГРАТЬ МИР!

Я привел с ним пример именно для того,чтобы не обесценивали значение ЧМ..

этот пример с Тртсеной пример того, что когда боикотируют ОИ сильнейшие страны вида и там отсутствуют главне топы по политическим причинам, то могут победить и менее сильные.
а вообше, такой же пример можно привести и в случии с чемпионатами Европы и Мира, только там уже не будет фактора боикотов и всё будет по честному. к примеру, если брать примеры последних годов, Ганев или Шеваром никогда не выигрывали Европы, но выигрывали мир и тогда и про Европу тоже можно будет сказать, - вот видите,они
Европу не смогли выиграть, не обесцениваите Европу. но такие случии эта исключения из правил, это абсолютно одназначно и они не передают реальную картину и уровень сложности турниров.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Там результаты аж с 1978 года, когда Трстене было 13 лет, только ошибками..

ну теперь ясно ))..

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

и вообще..в Сеуле он нечестно выиграл Тогузова-я за него не болею!!)) ВСЕ-точка,Тогузов был заметно лучше!)

Еще бы неплохо посмотреть эту схватку. Своими глазами, а не чужими словами.
Кто ее лично видел, отпишитесь. А еще лучше, выложите.
Пишу это потому, что сам не раз оказывался в дураках, пересказывая чужую информацию, а потом лично видел событие на видео и...

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

и вообще..в Сеуле он нечестно выиграл Тогузова-я за него не болею!!)) ВСЕ-точка,Тогузов был заметно лучше!)

Еще бы неплохо посмотреть эту схватку. Своими глазами, а не чужими словами.
Кто ее лично видел, отпишитесь. А еще лучше, выложите.
Пишу это потому, что сам не раз оказывался в дураках, пересказывая чужую информацию, а потом лично видел событие на видео и...

конечно же лучше,но это тот источник,который обычно дает объективную информацию..я доверяю..

странно,что нет этой схватки..

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

И этот пример с Трстеной еще раз меня убедил в правильности моей позиции..
если такой выдающийся борец,как Трстена боролся 15 лет на высочайшем уровне 1982-1997 гг и НИ РАЗУ НЕ СМОГ ВЫИГРАТЬ МИР!
Я привел с ним пример именно для того,чтобы не обесценивали значение ЧМ..

Трстена нечасто боролся на Мире. Можно посмотреть сообщение Vasalda.

 

[Миширби]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

и вообще..в Сеуле он нечестно выиграл Тогузова-я за него не болею!!)) ВСЕ-точка,Тогузов был заметно лучше!)

То что В.Тогузов был посильнее и лучше,об этом у меня и речи нет.Я говорю,что Шабан был замечательный борец!

Со вторым предложением Миширби согласен полностью. Первое - спорно.

Тигран,специально для тебя перефразирую своё первое предложение- "То что В.Тогузов был послабее и хуже,об этом у меня и речи нет.Я говорю,что Шабан был замечательный борец!
Как понимаешь от перестановки "слагаемых" сумма не меняется.
А если по честному,"Земля всё равно вертится",что в данном случае означает ,что я всё таки считаю Володю более классным борцом.И больше спорить не буду.[/quote]

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

и вообще..в Сеуле он нечестно выиграл Тогузова-я за него не болею!!)) ВСЕ-точка,Тогузов был заметно лучше!)

Еще бы неплохо посмотреть эту схватку. Своими глазами, а не чужими словами.
Кто ее лично видел, отпишитесь. А еще лучше, выложите.
Пишу это потому, что сам не раз оказывался в дураках, пересказывая чужую информацию, а потом лично видел событие на видео и...

конечно же лучше,но это тот источник,который обычно дает объективную информацию..я доверяю..
странно,что нет этой схватки..

Так ты тоже её не видел? По мне, разговор принимает несерьезный характер.
Бывает даже, когда сам смотришь схватку, где наш борец спорно проигрывает. Комментатор возмущается, тренеры негодуют. Ты сам потом всем рассказываешь, засудили 100%. Через какое-то время пересматриваешь схватку, спорные эпизоды прокручиваешь и с удивлением видишь, что при повторе не все так однозначно. А наоборот, что называется 50 на 50.
Пример - финал Олимпиады 1992 Э. Джабраилов - К. Джексон. Вот на Кубке Мира 1993 Эльмади ИМХО действительно засудили.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Трстена нечасто боролся на Мире. Можно посмотреть сообщение Vasalda.

Странно..что ж он тогда делал в это время?..

82- вылетел,в 89 туше,в 97 вылетел..нужно разузнать,в каких еще чемпионатах боролся..

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

То что В.Тогузов был посильнее и лучше,об этом у меня и речи нет.Я говорю,что Шабан был замечательный борец!

Со вторым предложением Миширби согласен полностью. Первое - спорно.

Тигран,специально для тебя перефразирую своё первое предложение- "То что В.Тогузов был послабее и хуже,об этом у меня и речи нет.Я говорю,что Шабан был замечательный борец!
Как понимаешь от перестановки "слагаемых" сумма не меняется.
А если по честному,"Земля всё равно вертится",что в данном случае означает ,что я всё таки считаю Володю более классным борцом.И больше спорить не буду.

О-о-о, прошу прощения. Перечитал первое предложение и понял, что я не так понял. :-(

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

И этот пример с Трстеной еще раз меня убедил в правильности моей позиции..
если такой выдающийся борец,как Трстена боролся 15 лет на высочайшем уровне 1982-1997 гг и НИ РАЗУ НЕ СМОГ ВЫИГРАТЬ МИР!
Я привел с ним пример именно для того,чтобы не обесценивали значение ЧМ..

Трстена нечасто боролся на Мире. Можно посмотреть сообщение Vasalda.

участвовал на мире всего 4 раза и из этих четырёх попыток в двух был слишком молод, а в одном слишком стар и только на одном мире боролся в расцвете сил. то есть, человек участвовал на трёх олимпиадах и только на четырёх чемпонатах мира, несмотря на то, что ЧМ проводят в разы чаше - думаю тоже отличный пример того, насколько часто топовые борьцы динамят чемпионаты мира и насколько в среднем более представительным и упорным является ОИ.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

И этот пример с Трстеной еще раз меня убедил в правильности моей позиции..
если такой выдающийся борец,как Трстена боролся 15 лет на высочайшем уровне 1982-1997 гг и НИ РАЗУ НЕ СМОГ ВЫИГРАТЬ МИР!
Я привел с ним пример именно для того,чтобы не обесценивали значение ЧМ..

Трстена нечасто боролся на Мире. Можно посмотреть сообщение Vasalda.

участвовал на мире всего 4 раза и из этих четырёх попыток в двух был слишком молод, а в одном слишком стар и только на одном мире боролся в расцвете сил. то есть, человек участвовал на трёх олимпиадах и только на четырёх чемпонатах мира, несмотря на то, что ЧМ проводят в разы чаше - думаю тоже отличный пример того, насколько часто топовые борьцы динамят чемпионаты мира и насколько в среднем более представительным и упорным является ОИ.

в каких участвовал?

82,89,97 и ?

И почему не участвовал?? с

Я не знаю таких борцов,которые динамят-это главный старт..ЧМ-это деньги,стипендии,машины и квартиры..такие турниры не динамят-это мечта каждого борца!

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

на что тогда они живут?

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Странно..что ж он тогда делал в это время?..
82 - вылетел, в 89 туше, в 97 вылетел..нужно разузнать,в каких еще чемпионатах боролся...

В 1982 году на своем первом взрослом Чемпионате Мира в 17 лет Трстена занял 3 место - это называется "вылетел"?

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Странно..что ж он тогда делал в это время?..
82 - вылетел, в 89 туше, в 97 вылетел..нужно разузнать,в каких еще чемпионатах боролся...

В 1982 году на своем первом взрослом Чемпионате Мира в 17 лет Трстена занял 3 место - это называется "вылетел"?

я с 52 перепутал..(

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

в каких участвовал?

82,89,97 и ?

И почему не участвовал?? с

в 82 и в 83-ем 17-18 летним. потом в 87-ом уже в весе 57кг, то есть не в своём весе, и потом в 97-ом уже вообше в новом весе. так отмеченно в базе данных, а почему не участвовал, не знаю.

Я не знаю таких борцов,которые динамят-это главный старт..ЧМ-это деньги,стипендии,машины и квартиры..такие турниры не динамят-это мечта каждого борца!

это главный старт для российских борьцов, где финансирование большое, а для большенства других стран, где за победу в ЧМ дают вообше грошы, эта далеко не главный старт. в Грузии за победу на ОИ дают милион в целом, даже может больше, если собрать суммы от всех спонсоров. а за победу на ЧМ пару десятков тысяч и всё.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

1)в 82 и в 83-ем 17-18 летним. потом в 87-ом уже в весе 57кг, то есть не в своём весе, и потом в 97-ом уже вообше в новом весе. так отмеченно в базе данных, а почему не участвовал, не знаю.

Я не знаю таких борцов,которые динамят-это главный старт..ЧМ-это деньги,стипендии,машины и квартиры..такие турниры не динамят-это мечта каждого борца!

это главный старт для российских борьцов, где финансирование большое, а для большенства других стран, где за победу в ЧМ дают вообше грошы, эта далеко не главный старт. в Грузии за победу на ОИ дают милион в целом, даже может больше, если собрать суммы от всех спонсоров. а за победу на ЧМ пару десятков тысяч и всё.

1 Шота,говорят он 64 года-те кто с ним боролся в одно время..

получается :

82- 3-й
83- выбыл
87- выбыл
89- проиграл Османову на туше
97- выбыл

как раз таки 57-это и был его вес..а 52 не его,он оч. много гонял..

остается выяснить,боролся ли он в 85,86,91,93,94,95 гг..?
--------------------------------------------------------------------------------

2 В восьмидесятые года были другие критерии..и борцы относительно других граждан жили неплохо,именно благодаря победам на ЧМ и ЧЕ..

да и сейча в Грузии как ты говоришь,лучше пару десятков тысяч долларов,чем вообще ничего..они профессионалы-это их хлеь,кроме этого они в основном ничего не умеют делать и пропускать такие чемпионаты и групо и нелогично и необъяснимо..если только нет объективных причин..типа травм,болезней

ты что не видишь какие грызни и скандалы за место,кто поедет на МИР..забыл ?

а для большенства других стран, где за победу в ЧМ дают вообше грошы, эта далеко не главный старт.

а какой главный,для чего они вообще тренируются??)))

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

1 Шота,говорят он 64 года-те кто с ним боролся в одно время..

получается :

82- 3-й
83- выбыл
87- выбыл
89- проиграл Османову на туше
97- выбыл

как раз таки 57-это и был его вес..а 52 не его,он оч. много гонял..

остается выяснить,боролся ли он в 85,86,91,93,94,95 гг..?

ну 84-ого или 85-ого, факт, что в 82-83 годах он был слишком молод. получается в расцвете сил выступал лиш дважды на мире, в 87-ом и в 89-ом и то в 87-ом боролся не в том весе, где выиграл ОИ и где как правило и боролся в большенстве главных турнирах.
насчёт остальных годов, если бы он боролся там, наверно в базе данных отметили был.

да и сейча в Грузии как ты говоришь,лучше пару десятков тысяч долларов,чем вообще ничего..они профессионалы-это их хлеь,кроме этого они в основном ничего не умеют делать и пропускать такие чемпионаты и групо и нелогично и необъяснимо..если только нет объективных причин..типа травм,болезней

в Грузии да, по сровнению с другими странами дают нормально, тут борьбу в целом неплохо финансируют, так что Грузия, несмотря на то, что на мир дают колосально менше, всё же один из лучших вариантов. но и для Грузии понятно же, что ради 20 тысяч так не будут надрыватся и упорствовать, как ради ОИ и милиона. тем более если кто то выиграет ОИ и получит милион, он из за 20 тысяч может вообше не утруждать себя.

ты что не видишь какие грызни и скандалы за место,кто поедет на МИР..забыл ?

вижу конечно, в Россий да, есть скандалы. на на поездку на ОИ скандалов ещё больше.

а какой главный,для чего они вообще тренируются??)))

для ОИ, конечно, для турнира, который может устроить всю их жызнь, эта главный турнир жызни, для чего большенство и пришло вообше в борьбу.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

для ОИ, конечно, для турнира, который может устроить всю их жызнь, эта главный турнир жызни, для чего большенство и пришло вообше в борьбу.

Шота,извини..но нелогично все это выглядит..что значит для ОИ..

4 года пашет на ОИ..и все грузины к примеру потенциальные Олимпийские чемпионы??

4 года тренироваться и вдруг травма?? ДА НЕТ и еще раз нет..

не надо забывать,что это лишь спорт и притом любительский..обычно люди борются до пика до 23-24..(как азиаты,американцы),потом уходят..это щас спорт превратили в политику..

ты вот говоришь,что за ОИ много платят,а за мир нет..это в Грузии много платят..ты хочешь сказать,что и американцам дают миллионы за ОИ?))) наверно тысяч 15,не больше..тогда зачем они рвут одно место,чтобы обепечить на эти гроши на всю жизнь..? Все ох как спорно и нелогично..

в моем понимании ЧЕМПИОН МИРА-это самый сильный борец в Мире,венец всех трудов,тренировок,травм,лишений..

а ОИ-это как бы праздник,фестиваль,ТУРНИР,СОРЕВНОВАНИЯ..ты на родине герой,популярный,почет честь и т.д

ЧЕМПИОН МИРА-ЭТО ТИТУЛ!! И несколько другое..

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Шота,извини..но нелогично все это выглядит..что значит для ОИ..

4 года пашет на ОИ..и все грузины к примеру потенциальные Олимпийские чемпионы??

4 года тренироваться и вдруг травма?? ДА НЕТ и еще раз нет..

не надо забывать,что это лишь спорт и притом любительский..обычно люди борются до пика до 23-24..(как азиаты,американцы),потом уходят..это щас спорт превратили в политику..

ты вот говоришь,что за ОИ много платят,а за мир нет..это в Грузии много платят..ты хочешь сказать,что и американцам дают миллионы за ОИ?))) наверно тысяч 15,не больше..тогда зачем они рвут одно место,чтобы обепечить на эти гроши на всю жизнь..? Все ох как спорно и нелогично..

в моем понимании ЧЕМПИОН МИРА-это самый сильный борец в Мире,венец всех трудов,тренировок,травм,лишений..

а ОИ-это как бы праздник,фестиваль,ТУРНИР,СОРЕВНОВАНИЯ..ты на родине герой,популярный,почет честь и т.д

ЧЕМПИОН МИРА-ЭТО ТИТУЛ!! И несколько другое..

грузины, которые некак не могут претендовать на ОИ, они тренируются в осномном из за зарплат сборной, не имеют дргих вариантов в жызни, в сборной получают зарплату и просто остаются на плаву. а для грузин, которые претендуют на ОИ, главная цель именно ОИ, а не мир. Куртанидзе дважды выиграл мир, но он поменял бы оба мира на одно золото на ОИ, потому что главное, для чего он тренировался и о чём мечтал было именно ОИ, что он так и не смог выиграть.
американцы же, как правило пропускают мир и выступают только на ОИ, многие из них и переходят какраз из колежской борьбы в вольную чтоб поучаствовать на ОИ, а на мир принимают участие как на турнир для набора опыта. могу привести такие примеры, кстати.