Обсуждения (межд. турниры, результаты, интервью)-4

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Я перепроверю в своих архивах.Не мог я напутать.Как то специально собирал досье на Гоголева.Точно помню,не встречались они с Шабаном.Но перепроверю.Что касается Йордановых,возможно я что то спутал,но помнится,что именно у Йорданова тогда выиграл Гоголев со счетом 2-1.Всё перепроверю.

Пришел домой и решил перепроверить в своих архивах. Нашел старую вырезку из "Советского спорта" о Чемпионате Европы 1982. Но, увы, там только о финалах рассказывалось. :-(
Зато узнал о финале в 48 кг Ласло Биро-Василий Гоголев, не могу не процитировать:
"Гоголев начинает с молниеносной атаки и в том же духе следует продолжение. Перерыв он встречает, удоблетворенно поглядывая на табло. В его активе уже 9 баллов. Все хорошо.
После еще одного броска преимущество Василия достигает 12 баллов. Но вот оба соперника оказались в опасном положении. И вдруг Л.Биро резко отбрасывает корпус назад и прижимает Гоголева лопатками к ковру. У венгерского борца оставался один шанс на победу и он его использовал. Хвала новому чемпиону."
Вот так бывает, с 0-12 в чемпионы.

 

[Миширби]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Я перепроверю в своих архивах.Не мог я напутать.Как то специально собирал досье на Гоголева.Точно помню,не встречались они с Шабаном.Но перепроверю.Что касается Йордановых,возможно я что то спутал,но помнится,что именно у Йорданова тогда выиграл Гоголев со счетом 2-1.Всё перепроверю.

Пришел домой и решил перепроверить в своих архивах. Нашел старую вырезку из "Советского спорта" о Чемпионате Европы 1982. Но, увы, там только о финалах рассказывалось. :-(
Зато узнал о финале в 48 кг Ласло Биро-Василий Гоголев, не могу не процитировать:
"Гоголев начинает с молниеносной атаки и в том же духе следует продолжение. Перерыв он встречает, удоблетворенно поглядывая на табло. В его активе уже 9 баллов. Все хорошо.
После еще одного броска преимущество Василия достигает 12 баллов. Но вот оба соперника оказались в опасном положении. И вдруг Л.Биро резко отбрасывает корпус назад и прижимает Гоголева лопатками к ковру. У венгерского борца оставался один шанс на победу и он его использовал. Хвала новому чемпиону."
Вот так бывает, с 0-12 в чемпионы.

Тигран,я помню про этот эпизод.Но кажется там вообще было 0-14.

 

[Тигран]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Тигран,я помню про этот эпизод.Но кажется там вообще было 0-14.

У меня только эта заметка, другой нет. А, кстати, в 1982 году техническая победы была еще 15 (или 14) баллов?

 

[Foel deak]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Пушкаш румын-100 раз боролся,кажетя призер мира был,уже неохота проверять..все ,кому не лень,на нем отрабатывали приемы-тоже дождался,тоже выдающийся..

А Али Алиев не борец..подумаешь 5 раз выиграл МИР- Полио куда выше него))

Интересно а если спросить Али Алиева, променял бы он свои 5 золотых медалей ЧМ, на одну олимпийскую, или у Бесика спросить...

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Интересно а если спросить Али Алиева, променял бы он свои 5 золотых медалей ЧМ, на одну олимпийскую, или у Бесика спросить...

Алиева уже к сожалению не спросишь..но он столько пота пролил,чтобы 5 раз быть признанный сильнейшим в МИРЕ-это многого стоит..ох не думаю я..

что такое 5 раз?? Это прежде всего стабильность и...ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!

а у Бесика можешь спросить)

 

[shota]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Алиев и его соперики хороший пример, кстати. Алиев выиграл 5 раз мир, но на ОИ 64 года проиграл японцу, который выступил только на этой олимпиаде и не выступал на мирах вообше(согласно базе данных) и на ОИ 68 года Алиев уже в другом весе проиграл другому японцу, который там второй раз выиграл олимпиаду но на мирах он тоже не боролся. то есть, эти японцы пропускали чемпионаты мира и следовательно те чемпионаты были слабее чем те ОИ, где они боролись.

 

[Foel deak]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бакир, ну осталось дождаться решения МОК и возможно спор потеряет смысл, если борьбу исключат из ОИ.
Тогда вообще "труба", так хоть про борьбу, чиновники и простые граждане узнают, болеют.
Иначе борьба превратится в очень узкоспецифическое действо.
Перестанут кавказские борцы бороться за другие страны, и будет Чемпионат мира, открытым чемпионатом ЮФО.

 

[GUEST]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

не знаю ,судя по видео ,не могу сказать что кто то из них выше на голову ,примерно одного уровня ,+- ,в зависимости кто в какой форме был, как и среди других борцов бывает .надо бы узнать сколько раз они боролись между собой ,тогда и будет ясно .
иорданов по лучше них обоих не много . не в каждом весе одновремено такие борцы выступают , в наше время можно сравнить с 96 кг .

ак, может ты уже скажешь какой их личный счет ),сколько раз боролись ? да и видео с той олимпиады (спорной)ты можешь достать я уверен в тебе)

 

[GUEST]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Бакир, ну осталось дождаться решения МОК и возможно спор потеряет смысл, если борьбу исключат из ОИ.
Тогда вообще "труба", так хоть про борьбу, чиновники и простые граждане узнают, болеют.
Иначе борьба превратится в очень узкоспецифическое действо.
Перестанут кавказские борцы бороться за другие страны, и будет Чемпионат мира, открытым чемпионатом ЮФО.

в ближайшее время не исключат , мартинети без работы себя не оставит,не бойтесь .

 

[Тима]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Интересно а если спросить Али Алиева, променял бы он свои 5 золотых медалей ЧМ, на одну олимпийскую, или у Бесика спросить...

Алиева уже к сожалению не спросишь..но он столько пота пролил,чтобы 5 раз быть признанный сильнейшим в МИРЕ-это многого стоит..ох не думаю я..

что такое 5 раз?? Это прежде всего стабильность и...ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!

а у Бесика можешь спросить)

если по справедливости Бесик 5 кратный, его засудили на мире в в 2006 в китае с Великовым в финале

с Алиевым на одном уровне

 

[Гусейнов]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Интересно а если спросить Али Алиева, променял бы он свои 5 золотых медалей ЧМ, на одну олимпийскую, или у Бесика спросить...

Алиева уже к сожалению не спросишь..но он столько пота пролил,чтобы 5 раз быть признанный сильнейшим в МИРЕ-это многого стоит..ох не думаю я..

что такое 5 раз?? Это прежде всего стабильность и...ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!

а у Бесика можешь спросить)

если по справедливости Бесик 5 кратный, его засудили на мире в в 2006 в китае с Великовым в финале

с Алиевым на одном уровне

в чем это его там засудили? как мне казалось на тот момент бесик объективно уступал ему изза отсутствия опыта и наверное нехватки физики , да и радослав там в хорошей форме был....

 

[акцент]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ак, может ты уже скажешь какой их личный счет ),сколько раз боролись ? да и видео с той олимпиады (спорной)ты можешь достать я уверен в тебе)

шабан прямо сейчас в чате, но не отвечает (или скорее не видит сообщения).

 

[GUEST]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

ак, может ты уже скажешь какой их личный счет ),сколько раз боролись ? да и видео с той олимпиады (спорной)ты можешь достать я уверен в тебе)

шабан прямо сейчас в чате, но не отвечает (или скорее не видит сообщения).

ну оставь ему меседж ) ,он же учитель да ? чему учит детей?

я не сомневался в тебе ни на милиметр )

 

[Нурутдин]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Шота ты вот говоришь,что за ОИ много платят,а за мир нет..это в Грузии много платят..ты хочешь сказать,что и американцам дают миллионы за ОИ?))) наверно тысяч 15,не больше..

Победитель олимпийского турнира в Лондоне в весе до 74 кг Джордан Барроуз стал первым обладателем денежной премии, учрежденной фондом «Медаль мечты».

Этот благотворительный фонд был создан в начале нынешнего олимпийского цикла с целью поддержки американских борцов. В прошлом году, когда Джордан Барроуз выиграл чемпионат мира в Стамбуле, его поощрили 50 тысячами долларов. За золотую олимпийскую медаль он получит в пять раз больше. Для серебряных и бронзовых призеров Олимпиады предусмотрена премия в размере 50 и 25 тысяч долларов соответственно.

тогда зачем они рвут одно место,чтобы обепечить на эти гроши на всю жизнь..? Все ох как спорно и нелогично

Любопытно, что прежде американским спортсменам или не выплачивали никаких премиальных за олимпийские медали, или поощряли символическими суммами. Правда, это совсем не значит, что они не получали никакой материальной выгоды от успешного выступления на Играх. Перед именитыми спортсменами в Америке открыты все двери, они зарабатывают на участии в рекламных акциях, им дают хорошие должности, они открывают собственные клубы и так далее.

С вами нужно разговаривать ТОЛЬКО ПРИМЕРАМИ И АРГУМЕНТАМИ

:-)

Трстрена югослав,раз 12 боролся везде..кажется только евро выиграл надо проверят..он оказывается 12 лет готовился к ОИ..все пропукал и в 84 году дождался)))))))))))))))

БАКИР, совесть имей.
Трстена - выдающийся борец. На Европе и Мире призёром был уже в 17 лет. А в 19 лет выиграл и Европу, и Олимпиаду.

:-) :-)

 

[Samirai]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Ким Ён Сик был третьим в ОИ 82 г. и чемпионом мира 89 г. уже в другой категории 57 где боролся Осман Эфендиев - призер Евро 82 г.
Трстена два-три раза встречался с Гоголевым в 82 г. Оба раза проиграл с минимальным счетом. Кстати Трстена чемпион Европы 83
г. в весе 48 кг? Оказывается Шабан просто не принимал участие в ЧМ 83, 85-87 гг. иначе непонятно как он рано вылетал...
О Тогузов. В 19 лет выиграл чемпионат СССР в Владикавказе, всех со счетом 12-0! И в чемпионате Европы всех
так же накатил. Писали что он набирал 40 баллов за турнир, у самого ноль. Но в мире его было не узнать. Он был... 10?
В следующем году то же самое. Ким Ён сик выиграл мир в возрасте 16 (!) лет. Еще в Тбилиси он показал себя, победив всех,
кроме Татуашвили, его советские пытались засуживать. В следующем году он стал призером мира среди... юношей.

 

[Samirai]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

http://www.youtube.com/watch?v=mprJ94ankho
Вот поединок лучшего американского борца тех лет Джимми Миллза с лучшим
борцом современности Анатолием Белоглазовым (решение ФИЛА от 85 г.).
Кажется Толю засудили. Они могли встретиться в финале Московской Олимпиаде,
или в поединке за бронзовую медаль. Золото заранее отдается Такеде.
В 84 г. не принимал участие Белоглазов и Иорданов в ОИ Лос Анджелеса.
Думаю, чемпионом мог стать Белоглазов А, ведь он разгромил действующего
чемпиона мира с двузначным счетом.

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Трстрена югослав,раз 12 боролся везде..кажется только евро выиграл надо проверят..он оказывается 12 лет готовился к ОИ..все пропукал и в 84 году дождался)))))))))))))))

БАКИР, совесть имей.
Трстена - выдающийся борец. На Европе и Мире призёром был уже в 17 лет. А в 19 лет выиграл и Европу, и Олимпиаду.

:-) :-)[/quote]

--------------------------------------------------------------

Не понимаю,что здесь смешного??

если конечно же вырывать слова из контекста,то можно конечно найти какие-то несответствия,но в целом идея поста была в том,что я хотел сказать,человек в течении 15 лет боролся на Мирах и ни один не выиграл,о чем-то это говорит?..Это тоже показатель для меня..могу и Богиева привести в пример,тоже самое..93,94,95 боролся на Мирах..но тут меньше попыток)

Тиграна реакция не совсем понятна,я не оспаривал силу или титулованность(не важно было,один раз Евро выиграл или два,главное что Олимпионик не выиграл Мир в течении 15-ти лет),а он указал именно на титулованность..(здеь явное недопонимание друг-друга)

и вообще,у людей могут быть разные позиции:

Тигран к примеру считает,что можно на туше и по 12-О и причем не раз, проигрывать позорно и разгромно и в то же время быть выдающимся борцом,я же другого мнения..и не говорю,что мое мнение правильное,просто оно другое!

Я знаю именно борцов,которые в жизни не проигрывали так позорно в одну калитку и их немало..проигрывать тоже можно по разному.. я не видел к примеру ,чтобы Круз проигрывал по 12-0 и на туше..не проигрывают в моем понимании классные борцы так..это уже не класс,а что-то другое..

но видел,Алдатова,Батырова и Плиева-поэтому их не буду никогда сравнивать..и таких примеров десятки..

Хасимиков издевался над Баумгартнером,но тот двухкратный ОЧ,а по мне,да их и близко нельзя ставить..особенно по классу..

Белоглазов Толик что делал с Иордановым на Дружбе? 14-2,это 12-0 считается(тоже самое Осман сделал с перевесом в 12 баллов ,причем два раза!!)..и в то время,когда заставили согнать,пол желудка вырезали из-за сгонок,полуинвалид..

тоже судьба..потенциально был считаю лучше брата Сергея,но Сергей шестикратный+ двухкратный ОЛ Чем..а Анатолий из-за него гонял в 52,будучи за 60..

Анатолий был более бросковый и техничный,у Тиграна совсем другое мнение,он считает посильнее Сергея..но мнения одинаковые не бывают..

Кого Анатолий в 57 убивал-Сергей рубился..пример Томияма, ним Сергей рубился 5-5 кажется,а Толик положил как пушинку..

спор бесконечный..

у меня такая позиция и она имеет место быть..

 

[баир]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Но есть мнение, что Иорданова наказал отнюдь не Толя, а другой.
Тигран знает эту историю. Толя уже был никакой после сгонки в 83.
Он там безнадежно проиграл Иорданову и через год не мог войти в ритм.
Просто Анатолий умел как никто поймать на прием любого и тушировать.
А Сергей любил покрасоваться, закрутить карусель приемов.
Так А Белоглазов тушировал в чемп СССР 1977 г. Т.Пашаева и А.Аллахвердиева,
Р Дмитриева по очкам. Потом в чемп мира тушировал всех, чемпионов Европы,
мира, олимп игр. Н Селимова, Х Райха, Ю Такеду. Но он иногда сильно уступал
по очкам, был медлительным. Так проиграл Ю Такеде в 79, Х Томияме три раза
в матчевых встречах в Японии за 1983, хотя до этого тушировал его дважды
за считанные секунды в Универсиаде и в чемпионате мира. В чемп мира на родине
в Киеве его рагромил болгарин Валентин Димитров.
Но спортивный мир наверное помнить наверное только его быстрые победы
над Такедой, Томиямой и Иордановым... Поэтому его в 85 г. назвали
выдающимся борцом всех времен и народов...

 

[Миширби]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

В чемп мира на родине
в Киеве его рагромил болгарин Валентин Димитров.
...

:-) Баир,ты опять забыл,что Валентин Димитров-это тот же Йорданов!

 

[БАКИР]

Re: Обсуждения (межд.турниры, результаты, интервью)- 4

Толя уже был никакой после сгонки в 83.
Он там безнадежно проиграл Иорданову и через год не мог войти в ритм.
Просто Анатолий умел как никто поймать на прием любого и тушировать.
А Сергей любил покрасоваться, закрутить карусель приемов.
Так А Белоглазов тушировал в чемп СССР 1977 г. Т.Пашаева и А.Аллахвердиева,
Р Дмитриева по очкам. Потом в чемп мира тушировал всех, чемпионов Европы,
мира, олимп игр. Н Селимова, Х Райха, Ю Такеду.

Но есть мнение, что Иорданова наказал отнюдь не Толя, а другой.

Наверно Гоголев в маске :-) Баир прекрати,не безобразничай :-)

Толя уже был никакой после сгонки в 83.
Он там безнадежно проиграл Иорданову и через год не мог войти в ритм.

Баир надо знать предъисторию,прежде чем писать..

в 83 году Сергей был после операции,он оч плохо согнал,на ногах не мог стоять..и то он Иорданова догнал и чуть не выиграл,просто накрылся,хотел бросить..вина полностью лежит на Ярыгине!!!

Должен был на мир ехать 19-летний Осман Эфендиев тогда,но его Ярыгин кинул,как всегда..Осман всех разорвал на супер кубке Мира,Райха,японцев и других,но он тоже гонял вес и ярыгин ему сказал: ты на чем. СССР просто проборись в 57 как получится,а на МИР полюбому поедешь,Осман отлично выступил,но в финале в рубке проиграл Багдасаряну,тогда Ярыгин говорит,ты проиграл и едет неподготовленный,после операции Толик..караул что он тогда творил своими интригами(да и Багдасаряна кидал..).. Осман бы показал Иорданову,как в 82-м..

Но уже в 84 году Толик не боролся на Союзе и уже нормально смог согнать вес..и на Дружбе Иорданова просто уничтожил,как ребенка 14-2 досрочно..

Толик был борец категории до 57,его заставляли гонять в 52,он выходил как полутруп,на него больно было смотреть..

Но он был более техничный чем брат(ИМХО подчеркиваю)..ПРАВША..Сергей же был левша,к тому же силовик(помимо техники)..просто так распорядилась судьба..не всегда титулы отображают реальную картину,не всегда..


Баир Такаду в 85 году не вспоминай..это был уже не Такада,а как ты говоришь такЕда..Такада уже не боролся несколько лет активно..может ты сейчас и Мусульбесу будешь предъвлять за возможный проигрыш??)))