Новый взгляд но вольную борьбу

:mi_ga_et:
БАКИР написал(а):
Эта практика ВСЕГДА существовала,правда в день взвешивания..(в 8 часов взвешивание,в 10 соревнования)и когда боролись по 2-3 дня взвешивались каждый день..и ни у кого не было проблем.

Придумали взвешиваться за день-мошенники,для мошенничества...чтобы иметь на следующий день преимущество..

Да, так было, и это правильно, это нормально ! В этом варианте, если, к примеру, борец взвесился в 74 кг, то на схватку он выйдет с весом приблизительно 74,5 кг, если после взвешивания немного подкрепится. Но ни как не 80 кг, а его соперник 75 кг. Я всегда был за взвешивание в день соревнований !
 
Но мне врезались в память слова Лаловича из его интервью. Он сказал, что от практики проводить взвешивание в предварительный соревнованиям день твёрдо решено не отказываться. :-(
 

Тигран

Мастер спорта
Бэшан написал(а):
:mi_ga_et:
БАКИР написал(а):
Эта практика ВСЕГДА существовала,правда в день взвешивания..(в 8 часов взвешивание,в 10 соревнования)и когда боролись по 2-3 дня взвешивались каждый день..и ни у кого не было проблем.
Придумали взвешиваться за день-мошенники, для мошенничества...чтобы иметь на следующий день преимущество..
Да, так было, и это правильно, это нормально ! В этом варианте, если, к примеру, борец взвесился в 74 кг, то на схватку он выйдет с весом приблизительно 74,5 кг, если после взвешивания немного подкрепится. Но ни как не 80 кг, а его соперник 75 кг. Я всегда был за взвешивание в день соревнований !

Не всё так просто в плане "придумали мошенники, для мошенничества".
Дело в том, что отмена взвешивания каждый день была тогда, когда борцы соревновались по несколько дней и ещё существовала система штрафных баллов. И получалось, что уже пройдя несколько кругов, борец не делал вес и был снят, но штрафные баллы и он уже кому-то навесил, и ему их кто-то навесил (или ещё нет). А это уже полюбому повлияло на ход соревнований. Плюс, сегодняшний соперник этого борца получается получил чистую победу без борьбы. Плюс, нужно менять сетку и т.п. А когда таких борцов несколько в одном весе?
Конечно, борец мог сняться и сам (травма и т.п.), с такими же последствиями. Но взвешивание каждый день - это ещё одно усложнение. И для борцов, и для организаторов.

Согласен в главном, взвешивание борцов каждой весовой категории нужно проводить в день соревнований, а не за один день до, как сейчас.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Тигран написал(а):
Не всё так просто в плане "придумали мошенники, для мошенничества".
Дело в том, что отмена взвешивания каждый день была тогда, когда борцы соревновались по несколько дней и ещё существовала система штрафных баллов. И получалось, что уже пройдя несколько кругов, борец не делал вес и был снят, но штрафные баллы и он уже кому-то навесил, и ему их кто-то навесил (или ещё нет). А это уже полюбому повлияло на ход соревнований. Плюс, сегодняшний соперник этого борца получается получил чистую победу без борьбы. Плюс, нужно менять сетку и т.п. А когда таких борцов несколько в одном весе?
Конечно, борец мог сняться и сам (травма и т.п.), с такими же последствиями. Но взвешивание каждый день - это ещё одно усложнение. И для борцов, и для организаторов.

А главное, в чём вопрос, если схватки в весовой категории начинаются и заканчиваются в один день?


1) Сейчас нет необходимости бороться несколько дней,схватки короче..перерывы меньше

2) Пусть не гоняют,а каждый борется в своем весе-вот главная идея..
 

Тигран

Мастер спорта
БАКИР написал(а):
1) Сейчас нет необходимости бороться несколько дней,схватки короче..перерывы меньше
2) Пусть не гоняют,а каждый борется в своем весе-вот главная идея..

Поэтому я и исправил свою последнюю фразу и написал:
Тигран написал(а):
Согласен в главном, взвешивание борцов каждой весовой категории нужно проводить в день соревнований, а не за один день до, как сейчас.

Но, например, в профессиональном боксе взвешивание также не в день боя.
 

Зубайр

Мастер спорта
Тигран написал(а):
Но, например, в профессиональном боксе взвешивание также не в день боя.
Эти боксеры сами ещё те махинаторы. В любителях интересно как взвешиваются? У них же киллограм 20 можно нагулять к финальным боям, если один раз всего взвешиваются.
Вообше боксеров по справедливости надо было не по весовым категриям распределять, а по длине рук.)
 

баир

Мастер спорта
Вы можете представить чтобы борцов 70-80 х годов загнали в шесть современных весовых категорий?
D итоге что получаем. Вес 57. Сергей и Анатолий Белоглазовы. Роман Дмитриев. Александр Иванов.
Сергей Корнилаев. Руслан Караев.
Вес 65. Арсен Фадзаев. Борис Будаев. Саркисян п Исаев. Владимир Юмин. Виктор Алексеев. Тас Хатагов.
Вес 74. Руслан Ашуралиев. Павел Пинигин. Адлан Вараев. Тарам Магомадов. Эльбрус Короев. Никола Петренко.
Вес 86. Магомед Арацилов. Юра Шахмурадов. Вася Сюльжин. Витя Новожилов. Эльмади и Лукман Жабраиловы.
Теймураз Дзгоев. Юра Воробьев. Саша Тамбовцев. Витя Модосян.
Вес 96. Леван Тедиашвили. Иван Ярыгин. Илья Мате. Санасар Оганисян. Ваха Евлоев. Петр Наниев. Хасан Орцуев
Толя Прокопчук. Илья Мате. Салман Хасимиков. Аслан Бисултанов. Лери Хабелов. Хадарцевы братья. Четыре.
Вес св 96. Гобеджишвили. Бигаеа. Андиев. Мерманишвили.
 

баир

Мастер спорта
А что если вместо весовых категорий ввести соревнование по расовому принципу? :sh_ok:
Ясно же украинцы сало много кушают поэтому весят много. На рисе и дошираке много веса не наберешь.
Первая раса. Азиаты. Тувинцы. Монголы буряты. Таиландцы р китайцы. Саха. Лебедев спокойно побориться
с Шадриным.
Вторая раса. Африканцы. Барроуз и кубинцы тоже там. Обыкновенным людям тяжело с ними бороться.
Большая их часть средний вес.
Третья раса. Южане. Иранцы турки и кавказцы в основном. Грузины и армяне тоже. В основном веса 70-90.
Четвертая раса. Арийцы. Белых американцев и гей европейцев туда. Веса 90-120. В основном.
Алан приравнять к арийцам. Само слово алан переводиться как ариец.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Вношу еще одно предложение.

Считаю нецелесообразным нахождение секундантов на ковре,как показывает практика подозрительно много раз борцы проигрывают именно из за ошибок своих секундантов..

1) Богомоев
2) Лебедев( чуть не проиграл,вовремя вернул Челентано челендж)
3) Рамонов

уверен не будь их на ковре,Рамонов и Богомоев боролись бы за золото..

Надо секундантов удалить с ковра и дать больше самостоятельности и поставить борцов в относительно равные условия..

выпускать только (тку),обмахивать и расслабить мышцы.)

Вопрос с челенджем можно решить так:

1) борец сам принимает решение,подать протест или нет

2) тренер за пределами ковра,примерно с первого ряда,подает сигнал( свисток,сирена,пульт,кнопка,не важно,можно придумать отличительный сигнал),о пересмотре решения..

хоть со стороны считается виднее,все же считаю что предпочтительнее оставить вариант,когда борец сам принимает решение-так справедливее ИМХО..
 

Murat

КМС
БАКИР написал(а):
Вношу еще одно предложение.

Считаю нецелесообразным нахождение секундантов на ковре,как показывает практика подозрительно много раз борцы проигрывают именно из за ошибок своих секундантов..

1) Богомоев
2) Лебедев( чуть не проиграл,вовремя вернул Челентано челендж)
3) Рамонов

уверен не будь их на ковре,Рамонов и Богомоев боролись бы за золото..

Надо секундантов удалить с ковра и дать больше самостоятельности и поставить борцов в относительно равные условия..

выпускать только (тку),обмахивать и расслабить мышцы.)

Вопрос с челенджем можно решить так:

1) борец сам принимает решение,подать протест или нет

2) тренер за пределами ковра,примерно с первого ряда,подает сигнал( свисток,сирена,пульт,кнопка,не важно,можно придумать отличительный сигнал),о пересмотре решения..

хоть со стороны считается виднее,все же считаю что предпочтительнее оставить вариант,когда борец сам принимает решение-так справедливее ИМХО..

Борец не всегда верно может оценить, ситуацию! Решение Лебедева, это исключение, плюс далеко не все борцы будут требовать пересмотр. Кто то не любит, кто то считает ниже собственного достоинства..
Я считаю право кидать челендж, надо предоставлять тренерам прошедшим специализированную подготовку и последние семинары для судей и тренеров проводимых UWW, плюс необходимы соответствующие способности, а главное, держать себя в руках!
PS. Глядя на наших секундантов, сложилось впечатление, что у них ПМС :-) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
 

Шикарный

Тренер
баир написал(а):
А что если вместо весовых категорий ввести соревнование по расовому принципу? :sh_ok:
Ясно же украинцы сало много кушают поэтому весят много. На рисе и дошираке много веса не наберешь.
Первая раса. Азиаты. Тувинцы. Монголы буряты. Таиландцы р китайцы. Саха. Лебедев спокойно побориться
с Шадриным.
Вторая раса. Африканцы. Барроуз и кубинцы тоже там. Обыкновенным людям тяжело с ними бороться.
Большая их часть средний вес.
Третья раса. Южане. Иранцы турки и кавказцы в основном. Грузины и армяне тоже. В основном веса 70-90.
Четвертая раса. Арийцы. Белых американцев и гей европейцев туда. Веса 90-120. В основном.
Алан приравнять к арийцам. Само слово алан переводиться как ариец.

;;-))) ;;-))) ;;-)))
 

Ант

КМС
Шикарный написал(а):
баир написал(а):
А что если вместо весовых категорий ввести соревнование по расовому принципу? :sh_ok:
Ясно же украинцы сало много кушают поэтому весят много. На рисе и дошираке много веса не наберешь.
Первая раса. Азиаты. Тувинцы. Монголы буряты. Таиландцы р китайцы. Саха. Лебедев спокойно побориться
с Шадриным.
Вторая раса. Африканцы. Барроуз и кубинцы тоже там. Обыкновенным людям тяжело с ними бороться.
Большая их часть средний вес.
Третья раса. Южане. Иранцы турки и кавказцы в основном. Грузины и армяне тоже. В основном веса 70-90.
Четвертая раса. Арийцы. Белых американцев и гей европейцев туда. Веса 90-120. В основном.
Алан приравнять к арийцам. Само слово алан переводиться как ариец.

;;-))) ;;-))) ;;-)))
;;-)))
:-) :-)
 

Миширби

Правление
Команда форума
Хочу приступить к написанию проекта открытого письма.Поэтому ,просьба ко всем.Пожалуйста,напишите кратко свои предложения в виде тезисов что ли,чтобы и мне было проще сориентироваться по плану проекта.Что мы должны отразить в Письме-организацию соревнований,Правила борьбы,систему отбора в сборную на крупнейшие соревнования, и на другие международные и всесоюзные турниры,...Или конкретно про отбор в состав сборной на ЧМ и ОИ.
 

Зубайр

Мастер спорта
Миширби написал(а):
Хочу приступить к написанию проекта открытого письма.Поэтому ,просьба ко всем.Пожалуйста,напишите кратко свои предложения в виде тезисов что ли,чтобы и мне было проще сориентироваться по плану проекта.Что мы должны отразить в Письме-организацию соревнований,Правила борьбы,систему отбора в сборную на крупнейшие соревнования, и на другие международные и всесоюзные турниры,...Или конкретно про отбор в состав сборной на ЧМ и ОИ.
Я считаю, что для первого раза лучше будет, если не размазывать, а конкретно по одной проблеме написать. Про отбор на ЧМ и ОИ. Правила, организация соревнований, интернеттрансляция - про это всё можно дальше поработать, если контакт пойдет.
Если сейчас внести туда например проблему интернет трансляций, то они могут этот один вопрос пообещать, что примут во внимание, и типа ответили. Надо имхо за одним зайцем погнаться.
Сейчас самое наболевшее - это отбор. От этого отбора страдают не только болелы, но в большей степени сами борцы. Надо когда этот проект будет готов и когда все поправки туда внесем, через соцсети, инстаграмы, Мурата подключить, Рустама, надо постараться собрать как можно больше подписей как со стороны болельщиков, так и желательно действующих борцов. Даже действующие борцы важнее. Уверен, что среди них большинство будет за иранскую или американскую систему. Единицы только против будут, и они тоже не пойдут против. Сейчас практически лишь по два человека в весе в обоих стилях борьбы имеют шансы на Рио. Нынешняя система остальных борцов лишает даже теоретических шансов туда попасть. А в Америке или Иране всё в руках самих борцов. Ильяс Магомадов например ни при каких условиях не поедет в Рио, не имея опыта борьбы на чемпионате Европы хотябы. Хотя он в состоянии выиграть любой внутрироссийский отбор. И Билан Нальгиев не виноват , что ему не дали возможности получить честно заработанный им опыт. Куда должен деваться труд этих ребят.
Это письмо имхо должно быть в какой-то степени ультимативным. Надо сразу дать понять, что дойдем до МОК, если его проигнорирует первая инстанция. Надо потребовать, чтобы или ввели америконо-иранскую систему, или сделали чемпионат России, как предлагал Бакир, за 1.5 - 2 месяца до Игр, чтобы ясно всем было доведено, что на Игры едет чемпион без каких-либо дополнительных условий. Если он травмируется, то серебряный призер. В этом случае, сетка на этом чемпионате не должна быть слепая, а строго по рейтингу составленая. И должно быть прописано,что если какой-нибудь Онуфрий Евлампиев выиграет эту Россию, никакой Гога- Гоша - Ахмед - Магомед не имеет право отцепить его , руководствуясь интересами сборной, медальным зачетом и так далее. Здесь начинается популяризация борьбы, о которой они много говорят. Ничто лучше не популяризует ее, чем уверенность борцов, не входящих в "элиту, что всё в их руках. Любой, даже такой ветеран как Джукаев, может собраться и хлопнуть на последок дверью, и вчерашний юниор может сегодня выстрелить как Снейдер, а не ждать ещё 4 года до следуещег цикла.
 

Murat

КМС
Согласен , надо не распыляться, а конкретно по системе отбора на ЧМ и ОИ сделать проект, и в рамках форума обсудить его в сравнении с нынешней системой.
Целесообразность новой системы надо ещё аргументировать, противовес старая система, но подкреплённая высочайшими результатами Советской и Российской школы борьбы. Наша школа является лидером в обоих стилях и объективно наша задача ох какая не простая. Я готов быть критиком, нового проекта) не смотря на свой взгляд на этот вопрос)
 

Ант

КМС
Как то уже спрашивал про американскую систему, но никто не ответил, еще раз хочу спросить в чем она состоит и какой отбор проходят в Иране тоже интересно?
 

Кент

КМС
Зубайр написал(а):
Миширби написал(а):
Хочу приступить к написанию проекта открытого письма.Поэтому ,просьба ко всем.Пожалуйста,напишите кратко свои предложения в виде тезисов что ли,чтобы и мне было проще сориентироваться по плану проекта.Что мы должны отразить в Письме-организацию соревнований,Правила борьбы,систему отбора в сборную на крупнейшие соревнования, и на другие международные и всесоюзные турниры,...Или конкретно про отбор в состав сборной на ЧМ и ОИ.
Я считаю, что для первого раза лучше будет, если не размазывать, а конкретно по одной проблеме написать. Про отбор на ЧМ и ОИ. Правила, организация соревнований, интернеттрансляция - про это всё можно дальше поработать, если контакт пойдет.
Если сейчас внести туда например проблему интернет трансляций, то они могут этот один вопрос пообещать, что примут во внимание, и типа ответили. Надо имхо за одним зайцем погнаться.
Сейчас самое наболевшее - это отбор. От этого отбора страдают не только болелы, но в большей степени сами борцы. Надо когда этот проект будет готов и когда все поправки туда внесем, через соцсети, инстаграмы, Мурата подключить, Рустама, надо постараться собрать как можно больше подписей как со стороны болельщиков, так и желательно действующих борцов. Даже действующие борцы важнее. Уверен, что среди них большинство будет за иранскую или американскую систему. Единицы только против будут, и они тоже не пойдут против. Сейчас практически лишь по два человека в весе в обоих стилях борьбы имеют шансы на Рио. Нынешняя система остальных борцов лишает даже теоретических шансов туда попасть. А в Америке или Иране всё в руках самих борцов. Ильяс Магомадов например ни при каких условиях не поедет в Рио, не имея опыта борьбы на чемпионате Европы хотябы. Хотя он в состоянии выиграть любой внутрироссийский отбор. И Билан Нальгиев не виноват , что ему не дали возможности получить честно заработанный им опыт. Куда должен деваться труд этих ребят.
Это письмо имхо должно быть в какой-то степени ультимативным. Надо сразу дать понять, что дойдем до МОК, если его проигнорирует первая инстанция. Надо потребовать, чтобы или ввели америконо-иранскую систему, или сделали чемпионат России, как предлагал Бакир, за 1.5 - 2 месяца до Игр, чтобы ясно всем было доведено, что на Игры едет чемпион без каких-либо дополнительных условий. Если он травмируется, то серебряный призер. В этом случае, сетка на этом чемпионате не должна быть слепая, а строго по рейтингу составленая. И должно быть прописано,что если какой-нибудь Онуфрий Евлампиев выиграет эту Россию, никакой Гога- Гоша - Ахмед - Магомед не имеет право отцепить его , руководствуясь интересами сборной, медальным зачетом и так далее. Здесь начинается популяризация борьбы, о которой они много говорят. Ничто лучше не популяризует ее, чем уверенность борцов, не входящих в "элиту, что всё в их руках. Любой, даже такой ветеран как Джукаев, может собраться и хлопнуть на последок дверью, и вчерашний юниор может сегодня выстрелить как Снейдер, а не ждать ещё 4 года до следуещег цикла.
+1
 

Зубайр

Мастер спорта
Murat написал(а):
Согласен , надо не распыляться, а конкретно по системе отбора на ЧМ и ОИ сделать проект, и в рамках форума обсудить его в сравнении с нынешней системой.
Целесообразность новой системы надо ещё аргументировать, противовес старая система, но подкреплённая высочайшими результатами Советской и Российской школы борьбы. Наша школа является лидером в обоих стилях и объективно наша задача ох какая не простая. Я готов быть критиком, нового проекта) не смотря на свой взгляд на этот вопрос)
Вот это и есть главный козырь чиновников, позвляющий им ничего не усовершествовать. От добра добра не ищут. Как всегда вступают в России в противоречие права личности и интересы государства.
Когда на России 16 Гедуев в финале выиграет у Царгуша, а в Рио повезут Денислама, руководствуясь тем, что он лучше всех боролся с Барроузом, тогда думаю, что Ануара мало утешат воспоминания об славной истории советской и российской школы борьбы, и медальный зачет Рио ему тоже будет по барабану.
Поэтому болейте, что бы они проиграли в Рио. В Вегасе я один старался, чтобы это произошло. Взгляните немного на перспективу.
 

Зубайр

Мастер спорта
Ант написал(а):
Как то уже спрашивал про американскую систему, но никто не ответил, еще раз хочу спросить в чем она состоит и какой отбор проходят в Иране тоже интересно?
Ньюансы не знаю, но смысл в том, что претеденты на участие на мире и олимпиаде борятся на отдельном мини-турнире. Где участвует несколько фаворитов. Схватки идут до двух побед одного. Со зрителями , судейством, все как на настоящем турнире. В Иране не видел, но в США - это очень захватывающе организовано бывает.
 
Сверху