Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие правила

[Vasald]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Георгий Брюсов: весовые категории вольной и греко-римской борьбы будут отличаться

Чемпионат мира по вольной, женской и греко-римской борьбе, прошедший 16-22 сентября в Будапеште (Венгрия) стал этапным для продолжения реформ спортивной борьбы. Руководитель рабочей группы FILA "Борьба"-2020, первый вице-президент ФСБР Георгий Брюсов рассказал, какие преобразования были реализованы на чемпионате мира, и какие предстоит внедрить в ближайшие два года.

Возвращение на ТВ

Чемпионат мира по борьбе прошёл по новым правилам, презентация которых успешно состоялась 2 месяца назад на Универсиаде в Казани. Главный старт сезона ещё раз подтвердил, что новые правила вернули борьбе былую зрелищность, динамику и интригу. В этом единодушны сами борцы, специалисты, представители медиа и простые болельщики. FILA сделала всё, чтобы обновленную борьбу с большим количеством возрожденных бросков и драматичных побед увидела максимально широкая аудитория. Впервые с московского чемпионата мира-2010 все схватки были показаны онлайн на сайте FILA. Медиа-гигант ESPN транслировал чемпионат мира в США. А в России при поддержке Министра спорта РФ Виталия Мутко и ФСБР первой откликнулась и в кратчайшие сроки приняла решение о показе ВГТРК. Финалы чемпионата мира можно было увидеть на канале "Спорт" и портале Sportbox.ru. Решающие схватки российских борцов, в том числе показала "Россия-2". Благодаря этому российские любители борьбы смогли увидеть спортивный подвиг Хаджимурата Гацалова, сопереживать неудачам Романа Власова и Натальи Воробьевой, порадоваться взлёту Никиты Мельникова и Бехкана Гойгереева. Верим, что борьба, которая верно служила интересам государства, навсегда вернулась на телеэкраны и в сердца молодежи, как верный путь нравственного и физического совершенствования

Презентация схватки

Всё лето рабочая группа FILA вела диалог с Олимпийской службы вещания (OBS) и представителями крупнейших телекомпаний мира о презентации самой схватки и её обвязки. Диалог продолжается, но часть конструктивных решений была реализована уже в Будапеште. Все финальные схватки за первые и третьи места были разнесены по времени и прошли на одном ковре. Выход борцов проходил под музыку, сопровождался выносом флагом и световыми эффектами, а картинка этого действа выводилась в зале на огромном экране. На самом деле борцы были одними из первых единоборцев, кто внедрял данную схему – это было ещё на московском Абсолютном чемпионате мира-2003, но дальше при прежнем руководстве FILA она оказалось невостребованной. Следующими шагами развития этого направления должны стать презентация жеребьевки, разработка индивидуальной статистики технических действий по аналогии с голами и передачами, и внедрение системного рейтинга борцов для посева. Все понимают, что чемпион Олимпиады-2012 Роман Власов и её финалист Арсен Джулфалакян не должны встречаться уже во втором круге чемпионата мира, как это было в Будапеште, и двумя месяцами ранее в Казани-2013. Кроме того по итогам чемпионата мира вновь возник вопрос о двухдневном формате турниров для каждой весовой категории. Он был поднят самими борцами, поскольку они не успевают восстановиться за 15 минут между схватками. Этот нюанс также будет обсуждаться с телевидением.

Весовые категории

Новые весовые категории будут рассматриваться в октябре на заседании технической комиссии. К этому моменту национальные федерации должны подготовить и обосновать свои предложения. Но уже сейчас с большой уверенностью можно сказать, что весовые категории в вольной и греко-римской борьбе будут отличаться. Ориентировочно категории вольной борьбы распределятся между 57 и 130 кг, а в греко-римской – между 60 и 135 кг. Это одна из мер по разведению греко-римского и вольного стилей, которые подвергались критике МОК-ом за слабое различие. Другой аспект данного разделения - географические особенности вольной и греко-римской борьбы. Техническая комиссия подготовит предложения по новым весовым категориям, которые будут вынесены на очередной плановый конгресс FILA. Он пройдет в сентябре следующего года в Ташкенте. Напомню, что на этом конгрессе также состоятся выборы президента FILA. Решение об этом было принято в мае этого года на внеочередном конгрессе FILA в Москве во многом по инициативе нового президента Ненада Лаловича. Он это сделал из следующих соображений: в зависимости от решения МОК о сохранении олимпийского статуса борьбы, и говтоности борцов сплотиться, чтобы сделать свой вид спорта лучше. С обеими задачами Ненад Лалович справился

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Столько писали о новых правилах,было уже обрадовались что убрали сумо,но вот на тебе..не выдержали и вернули все обратно((,видно кому-то это выгодно извращать борьбу..

1) сначала придумали,что за выталкивание в атаке балл дают,а явное тупое выталкивание наоборот будет наказываться предупреждением..но это вроде логично и терпимо..

2) потом наступил второй этап(что было введено на России),за первоначальный выход за ковер-давали предупреждение,а уже за второй выход-наказывали баллом.Но и этого им оказалось мало..

3) И наконец сейчас все вернулось на круги своя,ввели на ЧМ,Бэрроуз просто несколько раз тупо толкал за ковер,да и другие..
в Избербаше уже точно убедился о возврате к старым правилам..в финале на 120 соперник Бязров 5 раз просто выталкивал соперника за ковер и получал свои баллы..так было и в других встречах.

Короче старые правила возвращаются,а ведь главная идея в реформах была именно убрать выталкивания!! А потом уже все остальное.. :du_ma_et:

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Георгий Брюсов: весовые категории вольной и греко-римской борьбы будут отличаться


Весовые категории

Новые весовые категории будут рассматриваться в октябре на заседании технической комиссии. К этому моменту национальные федерации должны подготовить и обосновать свои предложения. Но уже сейчас с большой уверенностью можно сказать, что весовые категории в вольной и греко-римской борьбе будут отличаться. Ориентировочно категории вольной борьбы распределятся между 57 и 130 кг, а в греко-римской – между 60 и 135 кг.

Если решено что нижняя граница установлена на отметке 57,а верхняя до 130,то особого выбора и нет,все примерно ясно..

самый простой вариант:

57,67,77,87,97 и 130

есть более гибкий что-ли,так как между 57 и 67 -10 кг многовато..но сильно сокращать невозможно из-за того,что всего 6 категорий и в остальных тогда разрыв вообще может быть огромный,так что меньше 9-ти никак не получается..

57 ,66,76,87г,99 и 130


57,66,76,86,98 и 130

 

[Yusif]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

luchshe tak:
57, 65, 74, 85, 96, 130

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

luchshe tak:
57, 65, 74, 85, 96, 130

1 Здесь один серьезный недостаток,почти все кто борется в 66-завершат карьеру..

от нас Гогаев,Рамонов,Плиев, они когда сгоняют в 66,тяжело..последние граммы с трудом,а еще кг-это будет ад..

далее Чакаев,Бекбулатов,Курбаналиев..и многие другие..

в 57 они в жизни не сгонят,а в 74 маленькие,там с 80-ти гоняют..

2) 74-85 11 кг разница..тоже многовато..

----------------------

исходя их этих наблюдений я именно и предложил сделать 57-66..

получается 57,66 и 130 как бы обязательны,а дальше можно обсуждать..

а если продолжить логическую цепь,то разница между 57 и 66-девять кг,то дальше можно увеличть еще на один= 76

57,66,76,потом опять 10 .т.к увеличивать особого смысла нет т.е 86

а вот теперь можно и увеличить,так как сейчас между 84 и 96 -12 кг разницы..

т.е оставить старую разницу в 12 кг..+98

Хотя 98 и 130-большая разница,но что делать? Нам не оставили выбора)..да и 98 получше ИМХО чем 96)

57,66,76,86,98 и 130))

 

[семах]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Весовые категории предлагаю определять по следующей схеме:категория1-55кг,кат.2=55кг+х,кат3=кат.2+(х+2),кат.4=кат.3+(х+4),кат.5=кат.4+(х+6)=95кг.,кат6-до 130кг .Итого получается:х+(х+2)+(х+4)+(х+6)=95кг.-55кг.Отсюда х равен 7кг.Весовые категории-55,62,71,82,95,130.Думаю это наилучший вариант.Ваше мнение?

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

.Весовые категории-55,62,71,82,95,130.Думаю это наилучший вариант.Ваше мнение?

1) уже решили что нижняя граница будет 57,верхняя 130 и дело только в том,что будет посередине..

насчет 55 уже не раз высказывались, что искусственная и беспонтовая категория,я думаю руководители ФИЛА с удовольствием начали бы отсчет и с 60-ти и только под давлением азиатских стран пошли на компромисс и остановились на 57..
так что ждем предложения именно в этих рамках)

2) не кажется тебе,что разрыв между 82 и 95 оч. большой 13 кг..все жалуются на 84-96+12 что непродумано,а ты увеличиваешь наоборот))

да и 95 ни туда,ни сюда..

Хетаг,Тигиев,Яздани..короче 95-это удар ниже пояса для всех ПОЧТИ..

3) самое верное решение есть,но до этого руководители ФИЛА не созрели..и мы его здесь озвучивали..

ОПРЕДЕЛИТЬ СРЕДНИЙ ВЕС СОВРЕМЕННОГО СПОРТСМЕНА(путем анализа 10 лучших атлетов во всех ведущих видах спорта) и оттуда уже плясать..

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Весовые категории-55,62,71,82,95,130.Думаю это наилучший вариант.Ваше мнение?

я высказал некототорые моменты,которые меня не устраивают в этих категориях,а именно:

1 )82-95-разница 13 кг

2) категория 95(считаю неудобная)

3) 95-130-тоже многовато..

------------------------------------

интересно,какие могут быть претензии к этому варианту?

57,66,76,86,98 и 130

мне интересны замечания,чтобы усовершенствовать)),хотя вариантов не густо..

 

[Yusif]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

luchshe tak:
57, 65, 74, 85, 96, 130

1 Здесь один серьезный недостаток,почти все кто борется в 66-завершат карьеру..

от нас Гогаев,Рамонов,Плиев, они когда сгоняют в 66,тяжело..последние граммы с трудом,а еще кг-это будет ад..

далее Чакаев,Бекбулатов,Курбаналиев..и многие другие..

в 57 они в жизни не сгонят,а в 74 маленькие,там с 80-ти гоняют..

2) 77-85 11 кг разница..тоже многовато..

----------------------

исходя их этих наблюдений я именно и предложил сделать 57-66..

получается 57,66 и 130 как бы обязательны,а дальше можно обсуждать..

а если продолжить логическую цепь,то разница между 57 и 66-девять кг,то дальше можно увеличть еще на один= 76

57,66,76,потом опять 10 .т.к увеличивать особого смысла нет т.е 86

а вот теперь можно и увеличить,так как сейчас между 84 и 96 -12 кг разницы..

т.е оставить старую разницу в 12 кг..+98

Хотя 98 и 130-большая разница,но что делать? Нам не оставили выбора)..да и 98 получше ИМХО чем 96)

57,66,76,86,98 и 130))

недостаки в лювом варианте будут.
Но я не совсем понял, почему ты подгоняешь варианты под существующих борцов?
в твоем варианте 57-66, а что делать борцам которые сейчас в 60 выступают? Т.е, у которых свой вес 64-66.
У меня логика простая в легких весах, разница между категориями должна быть в процентах меньше чем у тяжелых.
В твоем варианте 57-66, разница 15.7%, очень много, тем более что в остальных разница получается 13%. Ты дискриминируешь легкие веса в угоду твоим любимым тяжам ;)))

Разумнее будет выработать беспристрасную систему, независимо от того кто в каком весе сейчас борется. Недовольные все равно будут.

Можно постепенно увеличивая проценты с повышением веса
57 кг
57 + 13.1% = 64.5 кг
64.5 + 14% = 73.5 кг
73.5 + 15% = 84.5 кг
84.5 + 16% = 98 кг
98 + 32.5% = 130 кг

Ведь не обязательно, чтобы категории были круглые числа.

 

[Миширби]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Интересная дискуссия!Я свое мнение выскажу тоже,но уже завтра.Дюже спать охота сегодня.Всем спокойной ночи!

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

недостаки в лювом варианте будут.

В твоем варианте 57-66, разница 15.7%, очень много, тем более что в остальных разница получается 13%. Ты дискриминируешь легкие веса в угоду твоим любимым тяжам ;)))

Разумнее будет выработать беспристрасную систему, независимо от того кто в каком весе сейчас борется. Недовольные все равно будут.

Можно постепенно увеличивая проценты с повышением веса
57 кг
57 + 13.1% = 64.5 кг
64.5 + 14% = 73.5 кг
73.5 + 15% = 84.5 кг
84.5 + 16% = 98 кг
98 + 32.5% = 130 кг

Ведь не обязательно, чтобы категории были круглые числа.

Да конечно недостатки будут в любом случае..

но писал 57 и 66 только потому,что у них намечался вариант 57-67. Посчитал что 10-это много,хотя бы 9 оставить..

а если уменьшить,то остальные категории будут страдать.

твой новый вариант мне тоже нравится..

а то что касается любимых борцов,отвечу в следующем сообщении)

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Интересная дискуссия!Я свое мнение выскажу тоже,но уже завтра.Дюже спать охота сегодня.Всем спокойной ночи!

Сладкий сон тебе!

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Но я не совсем понял, почему ты подгоняешь варианты под существующих борцов?


Разумнее будет выработать беспристрасную систему, независимо от того кто в каком весе сейчас борется.

Здесь я отвечу так..я не совсем подгоняю( А ТО БЫ НЕ ПОДСТАВЛЯЛ БЕСИКА :-)) ,потому что я привел пример также и Бекбулатова,Курбаналиева,Чакаева можно и Аскерова и других..

Дело в том,что они ВСЕ не спроста не попали в эту категорию..

раньше подходили к разработке категорий с научной и медицинской точки зрения..

всегда категории варировались от 67 до 69 иногда 70..все это было связано со статистикой..и не удивительно что львинная часть ведущих борцов не попадает в 65..

теперь же стараются брать цифры с потолка..и живой пример категория 120. Этим они изуродовали борьбу,лишив возможности бороться богатырей..

а под борцом и подразумевается сильный человек,т.е богатырь..

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Можно постепенно увеличивая проценты с повышением веса
57 кг
57 + 13.1% = 64.5 кг
64.5 + 14% = 73.5 кг
73.5 + 15% = 84.5 кг
84.5 + 16% = 98 кг
98 + 32.5% = 130 кг

Ведь не обязательно, чтобы категории были круглые числа.

Конечно же не обязательно круглые цифры и постепенное плавное увеличение веса в процентах интересное решение,но опять таки..

куда мы денем Борю,Царгуша,Гедуева,Каху- практически всех!! Вроде пол кг..но как же чувствительно.. :du_ma_et:

к примеру если есть категория 73,должна по логике быть и 80-81..как быть?)

в твоем варианте 57-66, а что делать борцам которые сейчас в 60 выступают? Т.е, у которых свой вес 64-66.

Бороться в 66!))

обрати внимание.. 66 рабочий-борется в 66,ему намного легче адаптироваться,чем у кого рабочий 69-71 адаптироваться в 74..

 

[Samirai]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Весовые категории
57
63,5
70
80
92
120
Тогда участников будет побольше в тяжелом весе!
А то смотришь, один-два участника в супертяжах, искусственный вес.
Тем более легкие парни поднимаются выше и явным выигрывают у тяжеловесов.
Кстати поставили под сомнение победу Круза... оказывается обманули?
А кто отменял спортивную хитрость? :ne_vi_del:
Если так рассуждать, то Тед все свои победы одерживал подлым обманом ? :smu:sche_nie:
Тренер украинцев рассуждает всегда, как будто у него в команде одни супермены...
А в деле что Айвазян, Олейник. Чихладзе и т.д. очень далеки от мировых лидеров борьбы.

 

[кочевник]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Считаю, что ФИЛА будет последней лошарой если сократит одну категорию.
Необходимо использовать уход Рогге и выходить по разным каналам на Томаса Баха для решения этого вопроса. Немцы любят борьбу – это тоже надо использовать. МОК нас поддержал – надо перевести дыхание и отстаивать существующее количество категорий.
А женщинам добавить две категории не за счёт мужской борьбы, а просто так – они ведь тоже люди))). Феминисток там подтянуть для обоснования, если надо))).

 

[Vasald]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

1) уже решили что нижняя граница будет 57,верхняя 130 и дело только в том,что будет посередине..

да нет, пока не решили ничего. Брюсов сказал - "ориентировочно" Может, с 58 начнут) почему бы и нет?) ведь на 55 абсолютное большинство спортсменов гоняют..)

2) 77-85 11 кг разница..тоже многовато..

8 кг)

 

[Vasald]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Считаю, что ФИЛА будет последней лошарой если сократит одну категорию.
Необходимо использовать уход Рогге и выходить по разным каналам на Томаса Баха для решения этого вопроса. Немцы любят борьбу – это тоже надо использовать. МОК нас поддержал – надо перевести дыхание и отстаивать существующее количество категорий.
А женщинам добавить две категории не за счёт мужской борьбы, а просто так – они ведь тоже люди))). Феминисток там подтянуть для обоснования, если надо))).

было бы здорово, если бы ФИЛА смогли отстоять все мужские категории)

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

2) 77-85 11 кг разница..тоже многовато..

8 кг)

не 77-85,а 74 -85 хотел написать)

 

[БАКИР]

Re: Новые правила убивают борьбу, или что такое хорошие прав

Брюсов сказал - "ориентировочно" Может, с 58 начнут) почему бы и нет?) ведь на 55 абсолютное большинство спортсменов гоняют..)

58- было бы намного лучше,несмотря на всего 1 кг..)