Re: ОИ -2012
тема покупок будет всегда,потомучто есть спрос и есть предложение.у меня тоже негативное отношение и врядли у кого то тут на форуме оно может быть положительным.азе-н не первая и не посл-няя страна покупающая победы на международной арене.покупали до лондона и дальше будут,врядли что то изменится..Muhammad написал(а):
Re: ОИ -2012
я хотел пару дней подождать, чтобы дать возможность высказаться тем кому интересно. Тигран и Круазе спасибо за комментарии. К сожелению больше никто не прокомментировал.
Я чтобы просто так языком не молоть, попытался в правилах посмотреть по этому поводу. Когда to АК мне скинул линк на правила на английском языке. http://www.fila-official.com/images...Wrestling_Rules_mise_a_jour_licence_cadet.pdf
Уверен на вреструс.ру на русском тоже можно найти, если захотеть.
Короче в моем понимании 2 бала синему отменили, потому что прием проводил красный, синий не контрил и когда краснуй сорвал захват, синий не был в контроле. При вниимательном просмотре этого момент по моему видно, что синий не контролирует (обратите внимание на позицию ног) и именно поэтому красному без проблем удалось встать в стойку. Можно перечитать пункт 37 (article 37) правил по ссылке наверху.
Отдельно хочу сказать по поводу судей. ПО вашим словам получается, что наши бабки турку дали и турок сделал свое дело. Но это так НЕ работает. Так же бригада судей работает. Главный судья вмешивается только если судья на ковре и за ковров дают разные оценки. Если они единодушны, то слово главного судьи не хляет. смотри пункт 43 (article 43)правил по ссылке наверху.
По сути - не всегда надо искать легких ответов на вопросы. Понятно, что у наших уже такая репутация, что все начинают запах денег искать при малейшем поводе. Понятно также, что репутация эта не на пустом месте появилась. Но в этом конкретном случае, по моему Джаба заслуженно выиграл.
я хотел пару дней подождать, чтобы дать возможность высказаться тем кому интересно. Тигран и Круазе спасибо за комментарии. К сожелению больше никто не прокомментировал.
Я чтобы просто так языком не молоть, попытался в правилах посмотреть по этому поводу. Когда to АК мне скинул линк на правила на английском языке. http://www.fila-official.com/images...Wrestling_Rules_mise_a_jour_licence_cadet.pdf
Уверен на вреструс.ру на русском тоже можно найти, если захотеть.
Короче в моем понимании 2 бала синему отменили, потому что прием проводил красный, синий не контрил и когда краснуй сорвал захват, синий не был в контроле. При вниимательном просмотре этого момент по моему видно, что синий не контролирует (обратите внимание на позицию ног) и именно поэтому красному без проблем удалось встать в стойку. Можно перечитать пункт 37 (article 37) правил по ссылке наверху.
Отдельно хочу сказать по поводу судей. ПО вашим словам получается, что наши бабки турку дали и турок сделал свое дело. Но это так НЕ работает. Так же бригада судей работает. Главный судья вмешивается только если судья на ковре и за ковров дают разные оценки. Если они единодушны, то слово главного судьи не хляет. смотри пункт 43 (article 43)правил по ссылке наверху.
По сути - не всегда надо искать легких ответов на вопросы. Понятно, что у наших уже такая репутация, что все начинают запах денег искать при малейшем поводе. Понятно также, что репутация эта не на пустом месте появилась. Но в этом конкретном случае, по моему Джаба заслуженно выиграл.
Re: ОИ -2012
Относительно судей: по моим лично словам(я в этом споре отвечаю за себя)получается что была договоренность с турком который заседал или зеведовал в этой судейской бригаде который и ставил окончательную точку.победа отдавалась шабанову именно до того момента пока окончательный вердикт не вынес тот самый турок это со слов моих источников на которые я опирался когда писал тут.и мне еще раз повторяю в это несложно поверить потомучто : 1 знаю что продаются как схватки борцами,так и судейские решения самими судьями.2благоприятная ситуация для азе стороны в такой спорной ситуации в лице того самого судьи с которым можно общий язык найти.3азе сторона имеет ту самую репутацию про которую ты говоришь,и имеет хорошие бабки очень сильно жаждет золота.4ну и сама ситуация неоднозначная..однозначное решение по которой принять сразу и точно нельзя.может и не было подкупа денежного может было другое поощрение именно этого мне не говорили.но была договренность наверняка предварительная.а запах денег пускай антикорупционные ищейки ищут,пока мое предварительное мнение не подвертдили ребята которые были там и понимали что происходит я бы тут не писал такие сообщения..судейское содействие не так просто чтобы что то покупать надо иметь имя,влияние помимо бабок,связи,знакомства,ну а на таком уровне и ситуация должна быть спорная именно в таком моменте и может сыграть роль такой договренности. другое дело когда подходят и предлагают сумму борцу-опоненту или борец-опонент сам предлагает свои услуги как кубинцы ))примеров подкупа куча и на олимпиадах и на чм и не только азе грешит этим все более менее страны имеющие имя такую возможность не упускают
когда красный сорвал захват синего не надо было контролировать он и так оказался в опасном положении, оказался не по своей воле и из которого надо было выходить,вышло так потомучто захват сорвался именно из-за недоведного наката.будь контроль со стороны красного и доведение положения до конца было бы удержание за которое баллов должны дать больше,правильно?.гасанов просто до конца накататить не смог и застрял в неудобном положении опять же потому что уперся и контрил шабанов.вот этот момент и надо было оценивать соответсвующе.Yusif написал(а):
Относительно судей: по моим лично словам(я в этом споре отвечаю за себя)получается что была договоренность с турком который заседал или зеведовал в этой судейской бригаде который и ставил окончательную точку.победа отдавалась шабанову именно до того момента пока окончательный вердикт не вынес тот самый турок это со слов моих источников на которые я опирался когда писал тут.и мне еще раз повторяю в это несложно поверить потомучто : 1 знаю что продаются как схватки борцами,так и судейские решения самими судьями.2благоприятная ситуация для азе стороны в такой спорной ситуации в лице того самого судьи с которым можно общий язык найти.3азе сторона имеет ту самую репутацию про которую ты говоришь,и имеет хорошие бабки очень сильно жаждет золота.4ну и сама ситуация неоднозначная..однозначное решение по которой принять сразу и точно нельзя.может и не было подкупа денежного может было другое поощрение именно этого мне не говорили.но была договренность наверняка предварительная.а запах денег пускай антикорупционные ищейки ищут,пока мое предварительное мнение не подвертдили ребята которые были там и понимали что происходит я бы тут не писал такие сообщения..судейское содействие не так просто чтобы что то покупать надо иметь имя,влияние помимо бабок,связи,знакомства,ну а на таком уровне и ситуация должна быть спорная именно в таком моменте и может сыграть роль такой договренности. другое дело когда подходят и предлагают сумму борцу-опоненту или борец-опонент сам предлагает свои услуги как кубинцы ))примеров подкупа куча и на олимпиадах и на чм и не только азе грешит этим все более менее страны имеющие имя такую возможность не упускают
Re: ОИ -2012
я тоже посмотрел схватку..
1) считаю что два балла все-таки(по нынешним правилам,а не по моему мнению- были(опасное положение),здесь Алишку прихватили.
2) Но я не считаю,что он был лучше в целом Джабраила и больше заслуживал победы,наоборот считаю Джабраила посильнее..
То что он боролся осторожно -так эта ОИ,он в принципе уверен был в своих силах и в душе знал,что в любой момент возьмет выигрышный балл(по крайней мере сложилось такое впечатление по схватке),с чего такие выводы?
во втором периоде борется осторожно(скорее всего готовит атаку на конец),стоило Шабанову взять балл,как тут же за 10 сек,Джабраил оч. легко отыграл балл..борцы высокого класса ,в конце не отдают,а берут баллы..это известный факт..
то же самое в третьем периоде,осторожная борьба,в нужный момент взрыв,легко переводит в высокий партер и вместо того,чтобы просто взять балл,за 10 сек до конца,стал чудить и почему то пытается из неудобного положения сделать сомнительный накат( Рамонова напомнил с Батыровым),для чего??? И это всё 10 сек до конца..естественно накрылся..
3) и в первом и во втором случае Шабанов за 10-15 секунд до конца пропускает атаки..
я тоже посмотрел схватку..
1) считаю что два балла все-таки(по нынешним правилам,а не по моему мнению- были(опасное положение),здесь Алишку прихватили.
2) Но я не считаю,что он был лучше в целом Джабраила и больше заслуживал победы,наоборот считаю Джабраила посильнее..
То что он боролся осторожно -так эта ОИ,он в принципе уверен был в своих силах и в душе знал,что в любой момент возьмет выигрышный балл(по крайней мере сложилось такое впечатление по схватке),с чего такие выводы?
во втором периоде борется осторожно(скорее всего готовит атаку на конец),стоило Шабанову взять балл,как тут же за 10 сек,Джабраил оч. легко отыграл балл..борцы высокого класса ,в конце не отдают,а берут баллы..это известный факт..
то же самое в третьем периоде,осторожная борьба,в нужный момент взрыв,легко переводит в высокий партер и вместо того,чтобы просто взять балл,за 10 сек до конца,стал чудить и почему то пытается из неудобного положения сделать сомнительный накат( Рамонова напомнил с Батыровым),для чего??? И это всё 10 сек до конца..естественно накрылся..
3) и в первом и во втором случае Шабанов за 10-15 секунд до конца пропускает атаки..
Re: ОИ -2012
Экс-чемпион Strikeforce в полутяжелом весе и титулованный борец Мухаммед "Кинг Мо" Лавал (8-1-0-1) считает, что вольная борьба тяжелее, как спорт, чем ММА.
"Карьера борца сложнее, чем жизнь бойцов ММА. В борьбе ты в каждой схватке должен выкладываться на все 100%. Учитывая то, что на одних соревнованиях ты борешься 2-3 схватки, а бывает и больше, там очень тяжело занять первое место.
На высшем уровне постоянно приходится мотаться за океан и бороться с сильнейшими парнями из России, Узбекистана и Азербайджана, где помимо спортсменов нужно побеждать еще и судей, готовых смошенничать при объявлении результата.
Если местные судьи решат в твою пользу, то чек ты получишь, но бывает так, что они лишают тебя заслуженной победы и ты летишь домой вообще ни с чем", - отметил Лавал.
http://www.bloodandsweat.ru/
dagstyle написал(а):
Экс-чемпион Strikeforce в полутяжелом весе и титулованный борец Мухаммед "Кинг Мо" Лавал (8-1-0-1) считает, что вольная борьба тяжелее, как спорт, чем ММА.
"Карьера борца сложнее, чем жизнь бойцов ММА. В борьбе ты в каждой схватке должен выкладываться на все 100%. Учитывая то, что на одних соревнованиях ты борешься 2-3 схватки, а бывает и больше, там очень тяжело занять первое место.
На высшем уровне постоянно приходится мотаться за океан и бороться с сильнейшими парнями из России, Узбекистана и Азербайджана, где помимо спортсменов нужно побеждать еще и судей, готовых смошенничать при объявлении результата.
Если местные судьи решат в твою пользу, то чек ты получишь, но бывает так, что они лишают тебя заслуженной победы и ты летишь домой вообще ни с чем", - отметил Лавал.
http://www.bloodandsweat.ru/
Re: ОИ -2012
конечно неоднозначно было все..есть момент который можно трактовать с ошибкой в выгодную сторону вопрос насколько это нагло будет выглядеть.но конкуренция слишком дикая чтобы выигрывать очевидно в этой категории было много хороших борцов и многие подобные ситуации ложились на совесть судей..
Re: ОИ -2012
по второму пункту вопрос симпатий у каждого свои предпочтения и каждый по своему видит заряженность зрелищность яркость и силу борца.конечно джаба топ и конечно он силен.но я не согласен с тобой что пропускать балы показатель низкого класса.царгуш при всей своей уникальности в защите тоже на посл секундах пропускал тоже наверстать не успевал.тем менее я не ставлю его класс под сомнение,амер выигрывал его по делу но точно не класом брал.али прежде всего борец атакующий,и так как ты заметил не по делу рискующий, может контрить также, но он не гений защиты в которой надо искать брешь да и джаба очень хорош и балы брал по делу но также и сам отдавалздесь я стараюсь каждое слово через призму обьективности пропускать он должен был проходить дальше.а голод в глазах али еще в схватке с амером было видно.да все там голодные были и все медаль хотели просто каждый в меру своих амбиций.кумар вообще голоднее всех был в схватк с казахом показал насколько сильно))
БАКИР написал(а):
по второму пункту вопрос симпатий у каждого свои предпочтения и каждый по своему видит заряженность зрелищность яркость и силу борца.конечно джаба топ и конечно он силен.но я не согласен с тобой что пропускать балы показатель низкого класса.царгуш при всей своей уникальности в защите тоже на посл секундах пропускал тоже наверстать не успевал.тем менее я не ставлю его класс под сомнение,амер выигрывал его по делу но точно не класом брал.али прежде всего борец атакующий,и так как ты заметил не по делу рискующий, может контрить также, но он не гений защиты в которой надо искать брешь да и джаба очень хорош и балы брал по делу но также и сам отдавалздесь я стараюсь каждое слово через призму обьективности пропускать он должен был проходить дальше.а голод в глазах али еще в схватке с амером было видно.да все там голодные были и все медаль хотели просто каждый в меру своих амбиций.кумар вообще голоднее всех был в схватк с казахом показал насколько сильно))
Re: ОИ -2012
да много кто от этого страдал.я далеко не самый осведемленный на форуме о вопросах подкупа это точно))просто тема провакационная и слишком абстрактная потомучто договоры купли продаж никто не оформляет а покупают и продают полушепотом))также вопросы с допингом внутри россии есть личности которые его не проходили даже в предолимпийские чр.на олимпиаде наверное также и этот вопрос как то решается...Миширби написал(а):
Re: ОИ -2012
я думаю что статистика говорит об этом..именно борцов оч. высокого класса характерезует умение в нужный момент переломить ход неудачно складывающегося поединка..
Кудухов,Мурадов,Махов,Бэрроуз,Муртазалиев,Гацалов ,то же Царгуш( ситуация с Бэрроузом скорее исключительная,учитывая личность Бэрроуза,который оказался просто посильнее на тот момент ,да и титулы говорят сами за себя,но для Царгуша-не типичный момент отдавать в конце) -именно в конце вытаскивали казалось бы проигранные схватки..борцы чуть пониже классом,чем ТОПЫ зачастую отдают..
кстати,Али в том эпизоде не рисковал,а наоборот..рисковал Джаба и не по делу..
,показатель не низкого класса,если правильно выразиться,а борца сильного,но не относящегося к элите..обычно пропускают или недостоточно чуствительные или не достаточно жесткие.(но этот вариант для Али не подходит,с характером-все ок)
беспорно..
я думаю что статистика говорит об этом..именно борцов оч. высокого класса характерезует умение в нужный момент переломить ход неудачно складывающегося поединка..
Кудухов,Мурадов,Махов,Бэрроуз,Муртазалиев,Гацалов ,то же Царгуш( ситуация с Бэрроузом скорее исключительная,учитывая личность Бэрроуза,который оказался просто посильнее на тот момент ,да и титулы говорят сами за себя,но для Царгуша-не типичный момент отдавать в конце) -именно в конце вытаскивали казалось бы проигранные схватки..борцы чуть пониже классом,чем ТОПЫ зачастую отдают..
я об этом и говорю..что немного хладнокровности недостает пока,конечно же он сильный и опасный для любого борца соперник,но еще надо немало работать,чтобы показывать те результаты,как у борцов,которых приводил выше..
мог бы пройти,если бы судьи оценили его прием..но мог бы и не пройти,если Джаба был бы скромнее :-) ,вроде уже взял балл,нужно было только вытолкнуть за ковер или посадить,особого труда это не составляло..
кстати,Али в том эпизоде не рисковал,а наоборот..рисковал Джаба и не по делу..
Re: ОИ -2012
PS:обьясните пожалуста в личку как вырезать опеределенные цитаты и вставлять в сообщение))
Все эти ребята которых ты перечислил показали свои неоспаримые качества в превосходстве в определенном промежутке времени.но в этой категории не было лидера постоянного.иранец только мир 2 раза взял но он тоже проигрывал слишком высокая конкуренция и отсутсивие четкого лидерства было вызвана отсутсвием имеено таких самородков каких ты перечислил.все ребята там сильные но борца которого был бы выше на голову нету.
Бак,хладнокровия хватало.там больше фактор везения решал опять же потому что борцы примерно равного калибра все и выше на голову быть было тяжело.но заметь я никогда не ставил его в ранг неоспоримых.все те кого ты перечислил успели показать что выше соперников на голову на две.в этой категории я считаю таких нету.я говорил рпо конкретную схватку.
я не сомневаюсь что джаба отдушинский пацан и скромность ему не чужда,но на ковре он был явно не скромнягой и если и не выложился на все сто то по крайней мере постарался это сделать))али контрил получается..и контрил нормально))
PS:обьясните пожалуста в личку как вырезать опеределенные цитаты и вставлять в сообщение))
shota
Мастер спорта
Re: ОИ -2012
по схватке скажу, что ровная схватка, неуодного не было какого то зримого преимушества. Шабанов был чуть активнее, но и Гасанов не убегал и брал балы и в конце сам прошёл. но не согласень, что он начал накат из излишней самоуверенности, там времени мало оставалась и в суете начал делать то, что показалась легче всего. короче, я считаю, что победил Шабанов. но схватка ровня и борьцы на одном уровне.
я считаю, два бала должны бли дать Шабанову, он явно удержал Гасанова в опасном положении.БАКИР написал(а):
по схватке скажу, что ровная схватка, неуодного не было какого то зримого преимушества. Шабанов был чуть активнее, но и Гасанов не убегал и брал балы и в конце сам прошёл. но не согласень, что он начал накат из излишней самоуверенности, там времени мало оставалась и в суете начал делать то, что показалась легче всего. короче, я считаю, что победил Шабанов. но схватка ровня и борьцы на одном уровне.