Чемпионат России 2011 (Якутск)

[maDAGasсarec]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

с Маликой в этот раз невозможно не согласиться.

 

[баир]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Не освобождать надо, а дать понять, что выигрыш на чемпионате России
надо подтвердить убедительными победами за рубежом.
Вот Пинигин долгое время за рубежом никому не проигрывал, даже если
проигрывал, занимал в итоге первое место. Поэтому его брали, хотя в Союзе
дважды в 77 и 78 был вторым. Но всегда могут выстрелить преследователи.
Предолимпийский год всегда выдвигал новых олимпийских лидеров.
Выстрелить могут многие новые звезды, наверняка сборная значительно
обновится, это закон жанра.
Итак наш прогноз
1 Алексан Богомаев 2 Виктор Лебедев 3 Нариман Исрапилов и Михаил Иванов
1 Сат Опан 2 Виктор Цындемеев 3 Тимур Пестерев и Ахмед Чакаев
1 Некто может А Гусигов или Мага? 2 Расул Джукаев 3 Мавлет Батыров и Алан Гогаев
1 Мус Дадаев 2 А Гедуев 3 Махач Муртазалиев и Хубежты
1 Георг Рубаев 2 Анзор Урищев 3 Алик Саритов и Со с Кцоев
1 Шамиль Ахмедов 2 Хаджимурад Гацалов 3 Ибрагим Саидов и Ак Акаев
Но Олимпиаду наверняка выиграет Ширвани...
Любой из четверки может стать чемпионом!
120 кг 1 Б Ахмедов

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Итак наш прогноз

1 Сат Опан 2 Виктор Цындемеев 3 Тимур Пестерев и Ахмед Чакаев

Баир,а Бесика ты освободил от чемпионата или в утешиловках проиграл? :-)

И где в твоих прогнозах постоянный лаурят Алан Лохов?? :sh_ok: :sh_ok:


:bra_vo:

 

[Кент]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

:ya_hoo_oo: Баир, нет слов, ты уникальный красаучик!

 

[wrestboy]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Он как Русик капитальььььььььный красаувчик :-) :-)

 

[Vasald]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Ак Акаев ;;-)))

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Ак Акаев ;;-)))

я не заметил сперва.. :smu:sche_nie:

ШЕДЕВР ;;-))) ;;-))) ;;-)))

 

[Salambek]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Итак многоуважый Vasald начнем ( в рамках оживления форума) :ne_ne_ne:

Саламбек, что за двойные стандарты?

Не страдал никогда этим, но раз ты говоришь...задумаюсь :men:

Vasald вот ты считаешь :

А в 74 факты (а не наши рассуждения, предположения) показывают также, что и Денис безоговорочный лидер

а вот Бак считает :

Понятно,что он не наголову выше ,а на данный момент лишь первый среди равных

Вот с мнение Бака, я соглашусь и исходя из этого я и считаю, что среди равных, не имея никаких физических трудностей нужно доказывать что ты лучший и первый. Так как равных достаточно

Я тоже не считаю, что Дениса не смогут пройти вышеперечисленные спортсмены или кто-то другой. Шансы у них есть. Но вероятность, что и Била тоже кто-то сможет пройти, я совершенно не исключаю. Спорт непредсказуем.

Если мы ступили на тропу фактов, :mi_ga_et: а не предположений, то давай проанализируем факты :ti_pa: относительно двойных стандартов.

1. Надежность борца на международном уровне.

Бесспорно и Денис и Билял доказали это.

2. Борьба основных конкурентов внутри страны

Основному конкуренту Биляла -Бахтияру (извините болельщики Барсага- пока его не рассматриваю) была дана возможность побороться и доказать что он претендент, но на Кубке мира он проиграл Курбанову и так же Моздманашвили на ЧЕ.
Основной противник Дениса- Махач, показал качественную борьбу на алиевском и набрал хорошую физическую форму. Гедуев,показывает красивую борьбу, но не стабилен. Вообще, отступая от темы , считаю этот вес за ним будет.

3. Физическое состояние спортсмена.

Денис не гоняет, травм нет. Почему и не бороться,если ты первый номер? Тем более что ты первый среди равных.
Оставим в стороне сгонку Била, он прооперирован на оба колена (на фото видно). Его соперники пока не в оптимальной форме, ради чего гонять?

4. Можешь сам добавить пункт по которому можно обсудить :mi_ga_et:

Как раз-таки при такой высокой конкуренции в 74 это было сложнее,

Конкуренция конечно высокая, но с основными соперниками , которые внутри страны он и не боролся.

В пользу освобождения Била говорят только трудности со сгонкой веса

Ты ошибаешься,в пользу освобождения Била говорит то, что Бахтияр и другие борцы 120 не находятся в той форме, которая могла бы принести им победу.

Но, если забыть о симпатиях к нему, скажи...а другие спортсмены виноваты в том, что ему гонять тяжело?

Вопрос,думаю, отпадает сам с собой,т.к. основная причина освобождения- неоптимальная форма конкурентов,а значит и нет необходимости напрягать Била.
Опять таки, напомню, в прошлом году из за желания травмированного Бахтияра побороться, Билял стал гонять очередной раз чтобы доказать что он первый номер. И его не освободили, зная что через 1,5 месяца опять гонять ему. Поэтому все разговоры о том что его освободили из за проблем с весом беспочвенны.

Я вовсем не против освобождения Махова. Но в этом случае и Царгуш заслуживает

Ты же прекрасно знаешь,что и Царгуша уже освободили и мы развиваем тему в рамках оживления :-ok-:
Я высказал свою точку зрения, почему освобождения Царгуша не считаю правильным.

Спорт - это труд, кому-то приходится гонять, кому-то лишний раз подтверждать свое лидерство

Если есть кому доказывать внутри страны-то однозначно!
А когда доказывать на сегодняшний день некому, то пусть поборятся другие и покажут себя

 

[maDAGasсarec]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

согласен ,что в корне неправильно сравнивать ситуацию Царгуша и Била.и еще в отличии от Била у которого главные соперники зарубежом,у Царгуша они в России.я всегда буду за Баху в схватках с Билом.но в этом году освобождение Била имеет смысл+ операции 2.а так считаю чемпиону России надо дать прикидку с освобожденным

 

[ASLАN]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Мне не нравится только то, что чемпион России не будет иметь и теоретической возможности отобраться на мир. Так как даже прикидки будущему чемпиону с Билом не светит. Ведь не будет же он гонять ради прикидки. А бороться с огромным Билалом- не айс :ne_ne_ne:
Поэтому освобождение Била освобождению Дениса рознь.

 

[Тима]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

На мой взгляд освобождение вредит борцу (пример с Пекином)
вообще в истории(СССР, России) были такие прецеденты? или это ноухау Тедеева?
Бусика, несмотря на все его заслуги не освобождали по моему от России?

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

а так считаю чемпиону России надо дать прикидку с освобожденным

я тоже за прикидку с чемпионом..но в 120 опять возникает проблема сгонки..а прикидка без сгонки не имеет смысла..

можно дать 3 кг допуск..

И еще вопрос к Саламбеку

спортсменам среднего веса от 65 кг считается 4 кг сгонка -норма,даже где-то и полезна..

4 кг -это грубо 5-6 % от собственного веса..

для супер тяжа вдвое больше весом, норма наверно удваивается? И если учитывая,что Махов не такой сухой,как Гадисов,Гедуев ..т.е есть что гонять..

Сколько по твоему норма сгонки для Махова,без существенного вреда для организма?

 

[Salambek]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Да че вы от него хотите...не все сразу....Ак Акаев....зато Хубежты, а не ХубУжты :men:
Прогресс на лицо...прогноз когда давай,даже учел кто бороться не будет на ЧР :ti_pa:

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

На мой взгляд освобождение вредит борцу (пример с Пекином)
вообще в истории(СССР, России) были такие прецеденты? или это ноухау Тедеева?
Бусика, несмотря на все его заслуги не освобождали по моему от России?

раньше всех освобождали,намного чаще,чем сейчас..

95,96,97,98(не проводили),99,2001

т.е лидеров освобождали гораздо чаще,чем при Тедееве..

Но каждый случай ,как здесь говорилось индивидуален..

 

[maDAGasсarec]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Мне не нравится только то, что чемпион России не будет иметь и теоретической возможности отобраться на мир. Так как даже прикидки будущему чемпиону с Билом не светит. Ведь не будет же он гонять ради прикидки. А бороться с огромным Билалом- не айс :ne_ne_ne:
Поэтому освобождение Била освобождению Дениса рознь.

это тоже верно.поэтому отбор на мир надо в начале весны делать

 

[Salambek]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

для супер тяжа вдвое больше весом, норма наверно удваивается? И если учитывая,что Махов не такой сухой,как Гадисов,Гедуев ..т.е есть что гонять..
Сколько по твоему норма сгонки для Махова,без существенного вреда для организма?

5-6 % от исходной массы тела -это допустимая (что не значит без вреда) сгонка, но сгонка это всегда вред здоровью однозначно
Диетологи рекомендуют снижение массы тела без вреда для здоровья

в течении месяца на 5-6 % от исходной массы.

Если гонять вес,то надо иметь четкие основания для этого и знать цель.
Пусть дадут прикидку с Билом,если это успокоит кого-то, но не заставляя его гонять.
Кстати,Аслан, Бил до 140 еще не дошел, всего лишь 130 :mi_ga_et:

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Основному конкуренту Биляла -Бахтияру (извините болельщики Барсага- пока его не рассматриваю) была дана возможность побороться и доказать что он претендент, но на Кубке мира он проиграл Курбанову и так же Моздманашвили на ЧЕ.
Основной противник Дениса- Махач, показал качественную борьбу на алиевском и набрал хорошую физическую форму. Гедуев,показывает красивую борьбу, но не стабилен. Вообще, отступая от темы , считаю этот вес за ним будет.

Саламбек,ты же понимаешь,что трудно судить об истинном потенциале по одному турниру,где соперниками были два,пусть и неплохих юниора и третий номер Азербайджанской сборной,при все уважении вышеперечисленные борцы пока не входят в число фаворитов этой категории..

Если бы Махач был бы победителем Ярыгинского или в этом году ЧЕ,то об освобождении не было бы и речи..

да и в любом случае в этом году походу им схватки не избежать,все будет справедливо,но для этого надо выиграть чемпионат..

 

[БАКИР]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Кстати,Аслан, Бил до 140 еще не дошел, всего лишь 130 :mi_ga_et:

Если вес 130,до сгонка до 122-х-это не проблема(по словам любого тяжа),учитывая что есть что гонять..

За "хорошую" тренировку борцы теряют до 2-3 кг веса ..

так что если весит 130-то он недовесок))

тогда почему кто весит 84,говорят-маленький..нужно минимум 89??

Царгуш когда весил 75(Хубежты),Арсланов)-считаются недовесками..это элементарная истина..

даже те,кто борется в 60,минимум должны весить 64,а лучше 65..и если доля Бесика(при сухости) согнать 5 кг не проблема,то 8 кг для тяжа.. :-)

 

[ASLАN]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

5-6 % от исходной массы тела -это допустимая (что не значит без вреда) сгонка, но сгонка это всегда вред здоровью однозначно
Диетологи рекомендуют снижение массы тела без вреда для здоровья

в течении месяца на 5-6 % от исходной массы.

Если гонять вес,то надо иметь четкие основания для этого и знать цель.

Повторю прописную истину, но проф. спорт это полюбому вредно. И 2-3 тренировки в день вред здоровью. И поглощать тонны мяса тоже вред. И "витаминки" вредны. И даже микро сотрясения мозга при падении на маты тоже вредное дело. И т.д.

Пусть дадут прикидку с Билом,если это успокоит кого-то, но не заставляя его гонять.
Кстати,Аслан, Бил до 140 еще не дошел, всего лишь 130 :mi_ga_et:

:sh_ok: Он 10 килограмм всего гоняет? Это для проф спортсмена, весом больше 130кг, с приличным количеством "не функционального веса" это абсолютно проблемой быть не должно. Тогда вся эта шумиха на тему сгонки- однозначно раздутая.

 

[Salambek]

Re: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ-2011

Бак, Аслан, конечно можно согнать, но для чего и для кого......ответ на эти вопросы должен быть аргументирован и жестко подкреплен и это не витаминки выпить,и не на тренировку сходить 3 раза и не микротравму получить. А согнать обязательно сгонит к ЧМ :mi_ga_et:
Когда я реаниматологам рассказал о сгонке такой ( в плане консультации для восстановления), они в шоке на меня смотрели и сказали не будут давать рекомендации, если видят что человек убивает себя этим. Но потом я воспользовался служебным положение и все выложили :men:
Бахтияр не выиграл те турниры на которые его послали. Пусть будет хоть 20 прикидок, но без сгонки. Тем более тяжи после взвешивания набирают воду и бывают 127-128. Поэтому 2 кг вообще не почувствует.