Турнир "Мемориал Циолковского" 2012 (Варшава)

shoma871

Спортсмен
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Осетин,вижу ты хочешь конфликт создать.,че ты всякую ерунду пишешь то что он целый год пахал ради этой победу,а ты скажи Адам че на диване лежал?и словами не раскидывайся.я лично за чтоб поехал Алан и все чемпионы России не надо ни какие перекидки .
 

shoma871

Спортсмен
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Еще кое что знаю про Алана но вам не скажу потому что уважаю борцов.
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Не переживай, Олимпиада не такой уж важный старт.
В нем последнее время побеждают совсем не те...
Сехудо, Миндорашвили... Мировые чемпионата поважнее будут.
Если Витя будет 4-м или 5-м чемпионом мира, навсегда войдет в историю,
как непобедимый борец... и прославить Россию! Все будут заглядывать
в Справочник и удивляться, что русский борец властвовал в одно время...
 

Tompo

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Репортер написал(а):
Не переживай, Олимпиада не такой уж важный старт.
В нем последнее время побеждают совсем не те...
Сехудо, Миндорашвили... Мировые чемпионата поважнее будут.
Если Витя будет 4-м или 5-м чемпионом мира, навсегда войдет в историю,
как непобедимый борец... и прославить Россию! Все будут заглядывать
в Справочник и удивляться, что русский борец властвовал в одно время...

Как сказал Кудухов титулы чемпиона мира без олимпийского золота не смотрятся. Думаю если сейчас Лебедеву не дадут шанса то он однозначно сменит гражданство. И будет бороться на 60. Без олимпийского золота вряд ли он бросит борьбу после Лондона, как планировал ранее. Думаю на 60 он будет бороться лучше, главной его сегодняшней проблемы, проблемы веса не будет
 

GUEST

Мастер спорта
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Tompo написал(а):
Репортер написал(а):
Не переживай, Олимпиада не такой уж важный старт.
В нем последнее время побеждают совсем не те...
Сехудо, Миндорашвили... Мировые чемпионата поважнее будут.
Если Витя будет 4-м или 5-м чемпионом мира, навсегда войдет в историю,
как непобедимый борец... и прославить Россию! Все будут заглядывать
в Справочник и удивляться, что русский борец властвовал в одно время...

Как сказал Кудухов титулы чемпиона мира без олимпийского золота не смотрятся. Думаю если сейчас Лебедеву не дадут шанса то он однозначно сменит гражданство. И будет бороться на 60. Без олимпийского золота вряд ли он бросит борьбу после Лондона, как планировал ранее. Думаю на 60 он будет бороться лучше, главной его сегодняшней проблемы, проблемы веса не будет
chto bi iz rossii uexat,everesty nado bydet xorosho raskoshelitsa) ,no etot ,ya dymau na vse poidet)) .
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Никакой политики в ближайшее время!
В политику уходят после 30 лет в случае успешной карьеры
 

Tompo

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Репортер написал(а):
Этот Эверест уже стал тормозом в развитии Вити...
Надо ему сменить Эвереста.... И никакой политики в ближайшее время!
В политику уходят после 30 лет в случае успешной карьеры
Витя не такой человек чтобы кидать кого то. Даже врага умирать не кинет. Хороший добрый парень
 

DAG&CHE

КМС
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Tompo

1. Действительно, у Алана лучше результаты, чем у Адама. За кого я? Прямо скажу - за Адама. Считаю ли я, что Алан сильнее Адам? Нет. Такой же ровный по уровню борец. Мавлет другое дело. Как болельщик я за Адама, но как объективный человек то скажу, что у Алана зарубежные результаты лучше. Тоесть, именно для медали думаю Алан лучше. А Мавлет лучше обоих.

2. Джамал и Лебедев сосвсем иная история.
Витя отличный борец. 2х чемпион мира. Однако, Джамал совсем не уступает ему. 3х чемпион европы, 2х чемпион россии. зарубежный опыт отличный. Никому за год не проиграл. Все отборочные турниры выиграл, включая Витю в самой главной схватке. Ситуация аналагичная как и Бусик против Махача в 2008-2007. Иначе, по твоей логике надо было посылать в Пекин Махача (хотя у Махача были железные аргументы и 2 победы над Бусиком). Так, что смотри реально на вещи, как я смотрю в случае Алана и Адама хотя всей душой за Адама.
 

Tompo

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

DAG&CHE написал(а):
1. Действительно, у Алана лучше результаты, чем у Адама. За кого я? Прямо скажу - за Адама. Считаю ли я, что Алан сильнее Адам? Нет. Такой же ровный по уровню борец. Мавлет другое дело. Как болельщик я за Адама, но как объективный человек то скажу, что у Алана зарубежные результаты лучше. Тоесть, именно для медали думаю Алан лучше. А Мавлет лучше обоих.

2. Джамал и Лебедев сосвсем иная история.
Витя отличный борец. 2х чемпион мира. Однако, Джамал совсем не уступает ему. 3х чемпион европы, 3х чемпион россии. зарубежный опыт отличный. Никому за год не проиграл. Все отборочные турниры выиграл, включая Витю в самой главной схватке. Ситуация аналагичная как и Бусик против Махача в 2008-2007. Иначе, по твоей логике надо было посылать в Пекин Махача (хотя у Махача были железные аргументы и 2 победы над Бусиком). Так, что смотри реально на вещи, как я смотрю в случае Алана и Адама хотя всей душой за Адама.
Я рад конструктивной беседе. Но считаю ситуация Лебедев-Отарсултанов не аналогична ситуации Махач-Бусик
Потому что Махач если не ошибаюсь был всего 1 раз чемпионом мира, чемпионом мира 2007 года? А Бусик царствовал в этом весе до него, не только в России, но и в мире. Получается он как бы вернул лидерство, пусть и после двух поражений. Например была бы идентична ситуация если бы Кудухов вернулся в этот вес и победил Лебедева на ЧР 2012 и поехал в Лондон. А Джамал при всем моем уважении никогда не выступал на мировых первенствах(кроме молодежи), был чемпионом России один в 2008 году в отсутствии лидера Кудухова. Чемпион Европы это конечно хорошо, но и Гогаев и Уришев чемпионы европы но и в их весах стоят вопросы о возможной прикидке? Тогда как Мавлет конечно мировой лидер, но не в этом весе. А Лебедев мировой лидер уже два года именно в этом весе.

Ты со мной не согласен?

Я думаю нужно их на сборах хотя бы в пары поставить, не схватки официальные, просто пары и если не будет сомнений что Джамал на голову выше, пусть отпадет вопрос о прикидке, а если будут сомнения устроить прикидку
 

GUEST

Мастер спорта
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

kak mojet chelovek bit luche kogo to,esli nikogda ne vstrechalsya s nim?)
 

Tompo

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

А вообще МОК не может выслать персональное приглашение двукратному действующему чемпиону мира? Тогда бы у обоих был шанс выступить на главном турнире цикла и уже там разобраться кто сильнее

В легкой атлетике ведь по 3 атлета от одной страны участвуют. Почему в борьбе нельзя? Или Вите ускоренно сменить гражданство)
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Бакир предлагал чемпионов мира предолимпийского года,
независимо из страны пригласить...
В дзюдо же по двое борятся...
В штанге тоже двое могут принять участие...
 

DAG&CHE

КМС
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Tompo

1. У Махача результаты больше и лучше, чем у Вити и Джамала вместе взятых. Приходя в 66кг и 74кг, Махач вытсеснил действительных лидеров. А Витя и Джамал появились как лидеры только после ухода Бесика. Это большая разница. И соперники у Махача были намного сложнее как в мире, так и внутри страны. А по результатам Махач в 19 лет Бронзу на Олимпиаде взял, 2 мира, 4 Европы, много раз Россию и другие весомые турниры. Поэтому Витя и Джамал совсем несопоставимы с Махачом.

2. Да, Джамал на мире не участвовал, но все зарубежные турниры где он выступал он выигрывал, кроме Европы 2006 - Бронзу взял (18 лет ему было). Так, Витя тоже только после ухода Бесика появился на глазах. Кудухов лучше обоих, он это доказал. Тупо спорить с фактами, в этом году - Джамал лучше. Факты есть факты.

3. Ситуация Саритов-Уришев и Алан-Адам другая. Алан стабильный борец, на зарубежлке лучше, чем Адам. Хотя по уровню одинаковы. Козырь Алана, то что унего результаты зарубежом лучше. А по поводу Саритов-Уришев, это два равных борца как показала борьба в финале - победил удачливый. Зарубежом оба стабильны. Козыря как у Анзора как у Алана нету. Отсюдаго и речь о прикидках. Уришев выиграл лотерею, а не схватку. Алан тоже выиграл лотерею, но он опять-таки зарубежом лучше Адама. Джамал же зарубежом не хуже Вити, и победил он в борьбе, а не в лотерее. Связи с этим, речь о прикидке отпадает.

4. А вот слова Президента ФСБР:

а) "Джамал Отарсултанов на протяжении турнира показывал, что он хорошо подготовлен и на голову сильнее всех соперников. А финальную схватку он выиграл просто за явным преимуществом."

б) "Еще бы я выделил Джамала Отарсултанова. Его жажда победы потрясает!"

в) " Ну а если выбирать одного, то свой выбор я остановлю на Отарсултанове. Он прирожденный победитель!"

Итого: результат на ковре, политическя сила, позиция ФСБР Дажамл сильнее. После слов Мамика, и коню понятно, что Джамал едит без вопросов. Остальное лишь наши мечты и пустая трата времени. Думаю, вопрос "Джамал-Витя: Олимпиада 2012" к дальнейшему обсуждению не подлежит.
 

Manfred

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Вообще-то, уже сейчас ходят разговоры в правительстве Якутии, чтобы больше не вкладывать бюджетные средства в борьбу, т.к. все равно особых успехов нет.
Станут вкладывать средства в другие виды спорта.
И чего вы этим добьетесь, если в сборной России будут одни кавказцы? Добьетесь лишь того, что если в борьбе будут доминировать кавказцы + 2-3 страны, а остальным закроют дорогу, то вскоре борьбу вообще исключат из олимпийских видов спорта.
Добиваясь победы лишь своих, а остальных убирая, вы и себе вредите.
Надо же и другим давать шансы, иначе просто потеряют интерес.
Почему, например, за многие годы в чемпионат Европы (хотя бы) не посылали ни одного якута или бурята? Это же не такой престижный турнир, как чемпионат мира или Олдимпиада.
Посылали бы на такие турниры борцов их разных республик, глядишь, и у них появился бы интерес, если бы их ребята завоевывали награды. А все только кавказцев берут, это же не интересно для других.
 

GUEST

Мастер спорта
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

esli i bil vopros spornii po povody londona,(po pravilam fsbr) ,to eto 55 kg , raz on reshen,to kakie eshe voprosi pro poezdky mogyt bit po drygim vesam).
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

ТО есть кавказцам нарочно надо проигрывать? Ведь побеждают же
без финансовых вливаний тувинцы и буряты кавказцев и не только их.
Голодный волк что может быть лучше! Как и Контоева в одно время,
Лебедева испортили дешевые деньги... Надо было обещать ему
миллион долларов за победу в Лондоне! Тогда он бы порвал любого!
Правда и Отару видимо обещали, поэтому у него глаза загорелись...
 

Manfred

Пользователь
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

Репортер написал(а):
ТО есть кавказцам нарочно надо проигрывать? Ведь побеждают же
без финансовых вливаний тувинцы и буряты кавказцев и не только их.
Голодный волк что может быть лучше! Как и Контоева в одно время,
Лебедева испортили дешевые деньги... Надо было обещать ему
миллион долларов за победу в Лондоне! Тогда он бы порвал любого!
Правда и Отару видимо обещали, поэтому у него глаза загорелись...
Я не имею в виду, чтоб нарочно проигрывали. Но чемп Европы, про который я писал, еще со времен СССР был турниром не особо престижным, на который посылали обычно борцов "второго эшелона", в основном по блату.
Посылали бы лучших борцов их разных республик, просто чтоб поднять интерес в этих республиках к борьбе.

Ведь чемпионат России не зря считается самым сильным по составу участников чемпионатом в мире. И думаю, что многие борцы России (якуты, буряты, тувинцы, коми и пр.) могли бы завоевывать призовые места в Европе, а может и больше.
И тогд, воодушевленные успехом, могли бы составить большую конкуренцию лидерам России. Да и в вообще, в этих республиках, глядя на успехи земляков, потянулись бы в секции борьбы многие дети...

Не думайте, что я против кавказцев. Я между прочим был всегда большим болельщиком Джамала Отарсултанова, которого считаю великим борцом. Но когда соперничают Лебедев и Отарсултанов, то я, конечно, всегда переживаю за земляка :)
Также я всегда был болельщиком Дениса Царгуша. Тут его многие не любят, считают "скучным" и пр. Но я никогда не считал его скучным. Он очень техничный, в тактике, наверное, превосходит всех в его весе. То, что он проиграл Берроузу на ЧМ, считаю, было только из-за того, что он успокоился, "почил на лаврах", как говорится...
Он сам сказал в интервью, что этот проигрыш освежающе повлиял на него и он пересмотрел всю свою подготовку. "Если бы я тогда выиграл, то наверное, катился бы и дальше так же. Но проиграв, я пересмотрел все" - примерно так он говорил.
И я уверен, что он выиграет Олимпиаду. Барроуз, в сущности, очень физически силен, активен и пр. Но видно, что у него нет особой техники. Царгуш лучше как борец и он победит.
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

shoma871 написал(а):
Осетин,вижу ты хочешь конфликт создать.,че ты всякую ерунду пишешь то что он целый год пахал ради этой победу,а ты скажи Адам че на диване лежал?и словами не раскидывайся.я лично за чтоб поехал Алан и все чемпионы России не надо ни какие перекидки .
а где тут конфликт???у тебя обострение? :-) я просто не понимаю чем Адам заслужил прикидку?Тем,что у него фамилия Батыров?
 
Re: Турнир "Мемориал Циолковского"

А вот аргументы за Алана:
1)В этом году он выполнил все три критерия отбора,Адам ни одного (тут уже разговор можно заканчивать)
2)За весь отборочный цикл Алан выиграл 2 России,Адам 1.
3)У 22-х летнего Алана результаты на международной арене выше у 27-летнего Адама.
4)Тупо моложе с более лучшими перспективами
а какие аргументы за Адама?
повторюсь,меня тревожит не сам факт прикидки в каком-либо весе,а то,что спортсмены могут не максимально хорошо из-за этого подготовиться,могут загнать друг друга,есть чемпионы России,пусть спокойно готовятся.Мамиашвили плетет там всякие интриги,лучше бы трансляции на телевидение пробивал
 
Сверху