Кубок мира среди молодежи 2011 (Плауэн)

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

shota vand написал(а):
а как, по каким аргументам их дальше пустили?? :sh_ok:

я думаю вполне логично..

победа на Германией 8-0,с главным конкурентом 4-4

Россия победила Турцию 7-1,Иран Турцию 5-3 (меньше побед,больше поражений)

А разве справедливо было бы выиграв больше схваток,не попасть?

И причем тут при нынешних правилах личный счет,когда борец может выиграть первый по жребию,потом проиграть 0-6 и третий опять взять с жребия и пройти дальше,т.е несмотря на преимущество в баллах вылететь,а тут предлагают эти же самые баллы считать?))

определяющим стало большее количество выигранных схваток наверно.

А кому -то все время мерещится подкуп,но это уже тяжелый случай,рецепта от зависти к сожалению не существует)
 

Soslan Oss

КМС
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Если есть регламент соревнований, в котором четко говорится о критериях прохода дальше в случае ничьей, то спорить особо не о чем, нужно его просто посмотреть. По логике Алик прав, по нынешним правилам баллы никакой роли не играют.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Группа А

Россия – Иран 4:4

50 кг Дондук Оол Куреш Оол - Мехран Шейх 2:1 (1:0, 0:1, 1:0)
55 кг Рустам Ампар - Мустафа Дангесараки 2:1 (7:1, 1:4, 1:0)
60 кг Менги Мортуй Оол- Бехнам Эхсанпур 0:2 (0:2, 0:3)
66 кг Магомед Курбаналиев - Нима Элахихади 2:1 (0:3, 2:0, 1:0)
74 кг Шамиль Османов - Мохаммадхусейн Мохаммадиян Аскари 2:0 (3:1, 1:0)
84 кг Владислав Валиев- Надер Хамедипур 0:2 (0:3, 0:2)
96 кг Георгий Дзукаев- Ахмад Мирзапур Юсефабади 0:2 (0:4, 0:5)
120 кг Шамиль Шаваев - Джабер Садыхзадех 0:2 (0:1, 0:1)


Германия – Турция 2:6

50кг Марк Люте - Бурхан Алтынташ 1:2 (3:0, 0:2, 1:4)
55кг Нико Зарконе - Мехмет Сойлер 1:2 (0:1, 2:1, 0:1)
60кг Александр Семисоров - Исмаил Аксой 2:1 (7:2, 0:1, 3:2)
66кг Леннард Викель - Мустафа Кайя 0:2 (0:7, 0:7)
74кг Ахмет Дударов - Назим Кара 2:1 (6:0, 2:3, 2:2)
84кг Лукас Шофлер - Мурат Озкан 0:2 (0:1, 0:1)
96кг Себастьян Вендель - Исмаил Кан 0:2 (0:3, 0:1)
120кг Тони Бернардт - Хамза Озкарадениз 0:2 (1:2, 0:1)

Группа В

Азербайджан – Грузия 7:1

50 кг Алииса Аббасов - Левани Рочикашвили 2:1 (1:2, 4:3, 5:2)
55кг Чингиз Гахаджов - Лаша Ломтадзе 0:2 (0:2, 0:1, )
60кг Тогрул Аскеров - Зураби Якобишвили 2-0 (3-3, 4-0)
66кг Муслимов Магомед - Давид Гелагашвили 2:0 (5-0, 5:0)
74кг Ибрагим Юсубов - Бека Петриашвили 2:1 (0:1, 3:0, 1:0)
84кг Илья Хамикоев - Сандро Аминашвили 2:0 (1:0, 6:0)
96кг Асланбек Алборов - Омар Гусошвили 2:0 (5:0, 2:0, )
120кг Али Магомедибиров - Георгий Асланишвили 2:0 (1:1, 1:0)

Япония – США 3:5

50 кг Ю Ито - Робертс Скот 2:0 (5:3, 7:1)
55кг Моришита Фумитака - Джек Хатхавей 2:0 (1:0, 6:0)
60кг Макото Кувабара - Джозеф Рамос 1:2 (0:1, 6:0, 0:1)
66кг Наоки Ивабучи - Майкл Киндиг 0:2 (0:6, 1:4)
74кг Дайсуке Шимада - Алан Тейлор 0:2 (0:4, 2:4)
84кг Сасаки Кенго - Логан Сторлей 2:0 (1:0, 4:0)
96кг Коки Ямамото - Марк Халл 2:0 (0:0, 0:0, 0:0)
120кг Томоюки Ока - Квентин Телфорд 0:2 (1:1, 0:9)
 

акцент

Тренер
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

shota vand написал(а):
а как, по каким аргументам их дальше пустили?? :sh_ok:
я же сказал - по финансовим. :-)

как известно, любое правило (или закон) созданно так, что позволяет некоторие интерпретации и если платиш в фила (или в суде), интерпретация направляется в твою пользу.

вот правила:
g-fila.jpg


О конкретной матчевой встрече относится лишь первое предложение, где сказано, что виигрившая команда получает 1 очко, а проигравшая - 0.
Не ни одного словечко как определяется победитель. Но логично победителем является та команда, которая вииграла больше поединок. Или ето нелогично и можно оспаривать? :-) Логично также, что если число вииграних схваток одинаково (вот случилос среди юниоров, где 8 весов; среди сениоров, где 7, конечно невозможно), как критерий берется сбор квалификационних очков. Поетому же и их пишут рядом с числом виигранних схваток. Зачем иначе вообще иметь ети квалификационние очки?! В случае иран виигривает 16:12. Обявили их победителем встречи.

Смотри правила дальше. Они не имеют никакого отношения к матчевим встречам в группах, а относятся о том, как после групповой фазе определить места сборних, если две (первое предложение в жирном шрифте) или три из них (весь осталной текст) накопили одинаковие очки. Там есть список, какие критерие иммет ввиду, если три сборние имеют одинаковие очки.

Рос подали протест. Как уже писал, настаивали на интерпретацию, а потом и заплатили за ету интерпретацию, чтоб как критерий для определения победителя в матчевой встрече бралис критерии для определения победителя среди 3 равних в группе.
В данном случае - 3ий критерий в списке: победа с разницой в 6 баллов в одном периоде.

Итак, рос вииграли, только потому что в 55 кг Ампар вииграл свой первий период 7:1. :-)

А то и Германию могло било объявить победителем в встрече с Рос, если немци конечно хорошо оплатять интерпретаторов :-) : берем как критерий 5балние броски. В 66 немец бросил роса на 5 балла, значит приносит командную победу. :-)
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Иран- Германия 7-1

Грузия-Япония 8-0
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

g-fila.jpg


О конкретной матчевой встрече относится лишь первое предложение, где сказано, что выигрывшая команда получает 1 очко, а проигравшая - 0.
Но нет ни одного словечка ,как определяется победитель. :-) Но логично победителем является та команда, которая выиграла больше поединков. Или это не логично и можно оспаривать? ) Логично также, что если число выигранных схваток одинаково (вот случилось среди юниоров, где 8 весов; среди взрослых, где 7,

раз не сказано,значит правила относятся только к матчам в 7-и категориях,где не может быть ничьей,кубок мира среди юниоров проводится первый год,когда уже правила существовали))..при написании правил не учитывали 8 категорий вероятно,так что никакие логические рассуждения ,самодеятельность,догадки не принимаются :-)
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

попытаемся сделать прогноз на финал..

думаю Азербайджан имеет шансы на победу в категориях:

60,96 ( Дзукаев потенциально лучше Алборова,но здесь показывает невыразительную борьбу,явно не в форме..думаю шансы есть,Алборов нормально работает)

120 -??

84 ,66 несмотря что у россиян изначально чуть побольше шансов,думаю и у Азербайджанской сборной есть шансы в этих категориях. Хамикоев в принципе вполне может обыграть Валиева.

60/40 в пользу России,но 40% -это тоже не маленькие шансы..все может быть.
 

акцент

Тренер
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

шота, чтоб не запутаться, игнорируй ненужно заполняющие место на странице сообщения и коменти неграмотного и неинформированного, но фантазирующего админа. все, о чем я писал, плюсь картинка с правилами - все ето с текста правил юношеского кубка мира (есть отделние правила кубка юниоров и кубка взрослих; можно посмотреть на сайте в фила в разделе документов), а инфо о скандале и интерпретации - прямо из зала.

кстати бросок немца в 66 кг, 2ой период, красиво смотрится.
 

Вложения

  • 66b.jpg
    66b.jpg
    79,5 KB · Просмотры: 642
  • 66a.jpg
    66a.jpg
    43,4 KB · Просмотры: 681

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

такие,как акцент марионетки и выдумывают маразматические правила в месяц раз),за которыми невозможно уследить не только мне,а и большинству любителям,да и не только любителям..поэтому и неудивительно,что не в курсе..

лучше бы своевременно,пока не совсем поздно лечился от параноидных и парафренных расстройств,в связи с чем и развивается у тебя мания преследования( все против твоих идолов,все судьи негодяи,все куплено))))
 

Soslan Oss

КМС
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

В скриншоте написано, что если по окончании соревнования у двух команд одинаковое количество "classification points", то победитель определяется по их очному поединку.

В очном поединке и была ничья, к чему тогда этот скрин? Дальше идет информация по равенству трех команд, и что делать в этом случае.

Все это мимо, Акцент. Ты дай информацию по тому, как определять победителя, если у них одинаковое количество очков (как в этом случае, РФ и Иран у всех выиграли) и при этом очная встреча вничью. Какой критерий следующий в таком случае?
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

кто-то написал(а):
О конкретной матчевой встрече относится лишь первое предложение, где сказано, что виигрившая команда получает 1 очко, а проигравшая - 0.
Не ни одного словечко как определяется победитель. Но логично победителем является та команда, которая вииграла больше поединок. Или ето нелогично и можно оспаривать? :-) Логично также, что если число вииграних схваток одинаково (вот случилос среди юниоров, где 8 весов; среди сениоров, где 7, конечно невозможно), как критерий берется сбор квалификационних очков. Поетому же и их пишут рядом с числом виигранних схваток.

Если ничего не сказано,то зачем додумывать и считать квалификационные очки?? Если бы требовалось считать,наверно это бы указывалось в правилах..
 

Soslan Oss

КМС
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Скрин Акцента никакого отношения к разбираемой ситуации не имеет. В нем ясно написано сверху, что победитель получает 1 очко, проигравший - 0. А дальше. при равенстве этих самых очков (предполагается, что у обеих команд по одному поражению, к примеру) в ход идет результат очной встречи (который не может быть равным при 7 категориях, значит, и ничьей быть не может). Все.

Остальное - фантазии Акцента. Там нигде не написано, что делать, если очная встреча вничью завершилась (невозможная ситуация у взрослых) - по количеству побед, разнице баллов или монетку на орел-решку подкинуть.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Мой прогноз)

50 Азербайджан

55 Россия

60 Азербайджан

66 Россия

74 Россия

84 Азербайджан

96 Азербайджан

120 Россия
 

акцент

Тренер
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Soslan Oss написал(а):
Там нигде не написано, что делать, если очная встреча вничью завершилась
именно. разве я не написал, что не написано?! (может из-за дефицита води в вашем регионе у тебя проблеми с координацией воспринятий и мислей.) дело в том, что данная встреча не завершилась вничью, а победили иранци. а рос видумали, что ето они победили по неимеещему ничего общего с матчевой встрече третему критерию ;;-))) и, понимается, успели убедить фила, что именно они прави.
 

Raimond

КМС
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

БАКИР написал(а):
Мой прогноз)

50 Азербайджан

55 Россия

60 Азербайджан

66 Россия

74 Россия

84 Азербайджан

96 Азербайджан

120 Россия
и кто чемпион в этом случае? Азери денег больше, значит они чемпионы :ni_zia:
 

Raimond

КМС
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

У России в группе 19 побед, Иран имеет 16. Притом их очная встреча ничья. Вполне справедлив выход России в финал.
 

БАКИР

Правление
Команда форума
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Raimond написал(а):
У России в группе 19 побед, Иран имеет 16. Притом их очная встреча ничья. Вполне справедлив выход России в финал.

именно ничья)
 

varvar

Пользователь
Re: КУБОК МИРА-2011 (юниоры)

Вообщем то спор бессмысленный, ничего не изменится, и скорее всего каждый останется при своем. Но одно знаю точно. Фила умышлено создает правила которые можно трактовать неоднозначно. А с какой целью это делается, тут уж каждый сам для себя решит. Скоро будут судьи все решать как в гимнастике художественной
 
Сверху