Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Гран-При Иван Ярыгин 2009 (Красноярск)

Тема в разделе "Турниры Иван Ярыгин", создана пользователем Тигран, 9 дек 2008.

  1. акцент

    акцент Тренер

    Регистрация:
    7 мар 2005
    Сообщения:
    11.210
    Симпатии:
    62
    еще две мения. Счет 5:1.
     
  2. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    проси коментарии,аргументы)
     
  3. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    -Борцу, блокирующему или поставившему соперника на одну или две вытянутые руки спиной к ковру.

    Акцент, можешь дать им это правило и спросить,почему ситуация не подходит ,под этот момент?
     
  4. акцент

    акцент Тренер

    Регистрация:
    7 мар 2005
    Сообщения:
    11.210
    Симпатии:
    62
    Ладно, напишу им.

    А из тех 5, которие дали или не дали балли, только 3 аргументировали почему нет балла.
    Первие 2 приводят как аргумент то, что Муртазалиев не потерял контроль над ситуацией.

    because murta wasnt really out of position
    Потому что по существу М. не бил вне позиции.
    (т.е. не потерял позицию; иначе говоря: Ирбек не контролировал ситуацию)

    murta did not break his lock in order to find mat support
    М. не отпустил захват, чтоб искать опору на ковер.
    (Очевидно имеет ввиду, что в 2:26 правой рукой М. продолжает держать ногу Фарниева).

    had murtazaliev hit his elbow, it would be points, but he stayed up on his hand which is why i think the ref didnt give points.
    Елиб М. коснулся ковра локтем, ето били би балли; но он опираяс ладонью, остался в прямом положении – поетому думаю судья не дал баллов.

    Кстати етот отвечает на твой вопрос в связи с правилом, которое ти цитируеш. Он думает, что Муртазалиева остался в (более или менее) прямой позиции, а не наклонился (спиной к ковру).
     
  5. GUEST

    GUEST Мастер спорта

    Регистрация:
    17 мар 2005
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    0
    У меня вопрос,у кого память хорошая,(может я путаю ).2007 ,Россия или Ярыгин,когда Махач с Сайтиевым боролся.там похожая ситуация была?Или может я с другой какой то схваткой путаю.имхо,обсуждали похожее ,может не совсем 100% как эта
     
  6. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    раз такие мнения,то наверно понятно решение судьи,хотя я не предъявлял ему никаких претензий,говоря лишь,какую я оценку дал бы основываясь на правила..

    хоть и остался при своем мнении,главное ,что судья не был предвзят.

    был убежден,что произошла ошибка..
     
  7. GUEST

    GUEST Мастер спорта

    Регистрация:
    17 мар 2005
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    0
    Догадываясь у кого ты интересовался,я верю ему.Насчет Фарниев-Махач.
    А он лицо заинтересованное,но все же высказал свое мнение.(каким я его запомнил много лет назад,таким по ходу он и остался)А насчет претвзятости,(обопшенное).Получается,что по этим правилам,в подобных ситуациях(и не только в подобных,а где правила позволяют судье решать кого оценить) .Судья может дать кому больше симпатизирует,или же кто его зарядил.
    Правила скажем так,помогают судье.И не только помогают ему,но еше и зашишают.Что к судье не придершься.Вот такие правила нынче.Да и стоит судить судей даже если их кто то заряжает.Все сейчас везде на деньгах,и спортивные судьи они тоже кушать хотят).
     
  8. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    могу одно сказать..это был не Маирбек :wink:
     
  9. GUEST

    GUEST Мастер спорта

    Регистрация:
    17 мар 2005
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    0
    На форумах разных,тут,американских,болгарских,итд,конечно можно тоже интересоватся.Но не плохо было бы судей спрашивать,если есть такая возможность,и чем больше судей тем лучше.А нам ясней будет,на будушее.Разные моменты
     
  10. Salambek

    Salambek КМС

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    0
    Да ты прав,только на 2008 это было
    http://www.youtube.com/watch?v=3eW_AG2ascY с 5.15-5.30

    Akzent а как тут расценил бы тот у которого ты интересовался?
     
  11. акцент

    акцент Тренер

    Регистрация:
    7 мар 2005
    Сообщения:
    11.210
    Симпатии:
    62
    На америк. форуме появился еще один, кто не дает Ирбеку балл.

    Но Henry, кто раньше тоже не дал Ирбеку балл и писал “М. не отпустил захват, чтоб искать опору на ковер”, теперь написал новое сообщение, в котором извиняется, что ошибся и дальше пишет:

    It is a point!!!!
    its definitly a point.
    because:
    murta did break his lock in order to find mat support by using his left arm.

    Ето балл!!!!
    Ето несомненно балл.
    Потому что:
    Мурта отпустил свой захват, чтоб найти опору в ковер, исползую свою левую руку.

    Farniev exposed Murtazaliev by lifting his leg, if Murtazaliev would not use his left arm as support he would be exposed to his back and get a counterpoint.
    Фарниев, поднимая его ногу поставил его спину в положение к ковру. Еслиб Муртазалиев не применил свою руку для опори, он полностью бил би поставлен спиной к ковру.

    This is a common rule people. If someone hits a doubleleg en you chestlock someone, its not a point yet! it becomes a point after you turn to your belly or after you use one arm or two as support.
    Ну ето же понятно, ребята. Если кто-то сделает проход в ноги, а ти схватиш его грудную клетку [кстати, почти как в поединке Муртазалиев-Сайтиев 5:12-23], ето еще не балл. Но ето становится балл, если ти повернешся на живот или исползуеш одну или две руки как опору.

    definitly a point!!
    Несоменно балл!!

    LOOK AT SITUATION 2:27 AND PAUSE
    If this would happen when irbek isnt lifting his leg, it wouldnt be a point, but now he is lifting his leg as an attack, so its a point...
    Смотрите ситуацию в 2:27.
    Еслиб ето случилос, когда Ирбек не поднимает его ногу, ето не било би балл. Но сейчас он поднимает его ногу – ето аттака, так что ето и балл.
     
  12. GUEST

    GUEST Мастер спорта

    Регистрация:
    17 мар 2005
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    0
    Акцент,это ты себе аватару уже сделал из этого?))Помню в ситуации САйтиев-Махач.Тут кто то писал,все зависит от положения спину к ковру .неужели правила на столько расплывчаты,что мнений много?
    Есть знакомые судьи?Спроси их тоже.И не только по этой схватке,а и в будушем если надо будет.

    Кстати Акцент.Свое мнение тоже скажи. :D
    _____________________________________________________________
    Kто нибудь подскажет.Чемпионат России в этом году будет или нет? :)
     
  13. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    АКЦЕНТ,ты очень объективно стараешься разобраться в ситуации-это балл тебе причем пятибальный :wink:

    Наконец и у меня нашлись на форуме единомышленники,а то мне уже показалось,что я "гоняю" :lol:

    Еще один момент по этой схватке на 2.27 Ирбек держит Махача за носок..кажется этого делать нельзя..
     
  14. Salambek

    Salambek КМС

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    0
    Он не свое мнение приводит,а то что говорят на форумах.
    Где-то посчитали что не было, а где-то был,так что не обольщайся :lol: :wink:
     
  15. Сайтиевский

    Сайтиевский Спортсмен

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    0
    Мое мнение,что Ирбек там балл не взял,это однозначно :!:
     
  16. Salambek

    Salambek КМС

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    0
    Akzent
    Скажи ты приводишь сообщения с форума,где есть судьи или такие же форумчане как и мы,которые высказывают свои доводы?
    То что они говорят,есть ли четкая и жесткая регламентация в правилах? Или опять таки, просто их мнения?
     
  17. акцент

    акцент Тренер

    Регистрация:
    7 мар 2005
    Сообщения:
    11.210
    Симпатии:
    62
    Среди моих знакомих на форумах – лишь один судья. Oн пишет и на етом форуме. Оценку в пользу Махача он уже дал, ожидаю его аргументи.

    Американци – все 6 которие не дали балл Ирбеку + Henry, кто изменил свое мнение в пользу Ирбека - они борци (или били такими в недавном прошлом). Они уже несколько лет на америк. форуме. Лишь тот, кто в самом начале дал балл Ирбеку мне не знаком и регистрировался на форуме в январе.

    Кстати, 2 из тех которие не дали балл, написали опять и возразили на мнение Henry. Один из них пишет:

    hmm.. maybe technically it should be a point, but it definelty doesnt look like a point to me
    В техническом отношении (по правилам) вероятно должно било бить балл, но мне ето никак не кажется баллом.

    А второй, кто ранше писал насчет локтя, теперь дает такой комент:
    fortunately, referees usually score points on the standard way a score is viewed, not on technicalities in written rules.
    К счастию, судьи обично дают балли по стандартном образу, по которому ми видим балли, а не по техническим назначениям писменних правил.

    Бил вопрос кто есть кто. Например тот второй, которой ставит реалную ситуацию на ковре висше бюрократичних правил – он универсалний боец.

    В колеже боролся в колежанском стиле:
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900qEbQft
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900KyHRTp

    В последнее время в “олимписких” видах. Кстати в конце 2008 г. виступил на Нью-Иоркском турнире, где наш представител Кудар не появился из-за многих колбасок.
    Здесь в греко: http://www.youtube.com/watch?v=yx2-uU2SzKo

    К тому еще в швейцарской народной борьбе “швинген” (в синей рубахе)
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900DUWLaI
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900bSqJph
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900zLhaQy

    и конечно же в “свободних” боях
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900UocXjE
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900eJDAmL
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900tfPpGv
    http://community.webshots.com/photo/ful ... 2900DLxVjh
    Есть и видео, но его соперник здесь не хорошь. Все таки нельзя не похвалить форумчанина за красивие броски/зацепи в 1:00 и 2:50 мин.
    http://www.youtube.com/watch?v=srsBNRvAAI8
     
  18. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    НО вот какой момент интересен в этом разбирательстве.

    В основном те,которые говорят,что балл был,говорят следующее..т.е приводят аргументы,такие как:

    Махач отпустил захват,чтобы найти опору об ковер,используя левую руку.
    Далее..Ирбек поднимая его ногу,поставил его спину в положение к ковру.Если бы Махач не уперся рукой об ковер,полностью был бы спиной к ковру.
    И еще..Ирбек поднимает его ногу-это атака,так что балл был-это одна точка зрения..


    те же,которые не дают балл их объяснения весьма скупы..в основном: мое мнение балла не было..или соглашусь с тем -то балла нет,также такие ответы..думаю одназначно Ирбеку не дал бы балл в такой ситуации(не дословно,но примерно смысл объяснений таков)..лишь Раха сказал,что контроля не было..

    так что на основании аргументации с обеих сторон+ своя точка зрения,Акцент в конце тоже думаю в душе изменил мнение))(признается ли?-это другой вопрос))-я лично для себя :lol: вывод сделал..
    но понимаю ,что и другое мнение имеет быть место..еще бы аргуметацию усилить бы.. :wink:
     
  19. Salambek

    Salambek КМС

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    0
    Бакинец самая главная аргументация должна быть,что професиональный судья не дал бал, зная как в практике трактуется такая ситуация,а остальные форумчане,такие же любители как и мы.
    И что немаловажно,обычно в таких ситуациях в судейской практике не дают бал(как Махачу не дали ранее,так и Ирбеку). А далее с нашей стороны уже- фантазия и разговоры развивающие красоту речи :lol:
     
  20. БАКИР

    БАКИР Правление
    Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2007
    Сообщения:
    50.983
    Симпатии:
    3.194
    1.Я уже согласился бы,но один момент вызывает сомнение,профессиональный судья Божидар,как я понял,во первых ,не ответил на наши вопросы,по которым мы считаем,что балл был,а во вторых не аргументировал свою позицию..это странно..

    2.По словам Акцента,на том форуме,немало бывших профессиональных борцов..и к их мнению также не мешало бы прислушаться..